Новый ПДВ с 2019 года

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение DDim » 28 авг 2018, 17:42

Лёха писал(а):
28 авг 2018, 17:12
Что будет выделять загрязняющие вещества в атмосферный воздух?
DDim писал(а):
28 авг 2018, 16:56
совокупность: транспортное средство + система вентиляции = стационарный источник
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Лёха писал(а):
28 авг 2018, 17:12
Но у транспортного средства уже есть ТНВ :)
а у совокупности транспортное средство+вентиляция нет ТНВ.

Отправлено спустя 58 секунд:
Лёха писал(а):
28 авг 2018, 17:12
Посредством трубы выбрасываются загрязняющие вещества от транспортных средств - труба источник выброса
какой она в данном случае источник выброса?

Теги:


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Лёха » 29 авг 2018, 09:23

DDim писал(а):
28 авг 2018, 17:45
а у совокупности транспортное средство+вентиляция нет ТНВ.
А у автотранспорта уже есть :) ну а труба сама по себе сами понимаете что веществ не выделяет.
DDim писал(а):
28 авг 2018, 17:45
какой она в данном случае источник выброса?
Лёха писал(а):
28 авг 2018, 17:12
Посредством трубы выбрасываются загрязняющие вещества от транспортных средств - труба источник выброса, но в нормативы мы ее не включаем, ибо у транспортного средства установлен ТНВ, а без транспортного средства загрязняющие вещества не выделяются.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


postor
Эколог
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение postor » 29 авг 2018, 09:56

В шоу "Поединок" пора объявлять этап голосований.
Голосую за DDim. При всем уважении (серьезно), Леха, мне кажется, Вы спорите уже из принципа. У DDim простая и стройная логическая цепочка, основанная на базовых понятиях, зафиксированных в ФЗ.

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение DDim » 29 авг 2018, 10:04

Лёха, ну на вопрос какой труба источник выброса ответа то от вас так и нет ) вы отвечаете постоянно на вопрос почему не надо выбросы от автотранспорта, которые через неё выбрасываются, включать в ПДВ - ваша позиция понятна )
Я же хочу, прежде чем переходить к ПДВ/ТНВ разобраться с источниками и их типами в терминах ФЗ-96, поскольку без этого невозможно понять, что надо устанавливать ПДВ/ТНВ или не надо ))

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Лёха » 29 авг 2018, 10:50

DDim писал(а):
29 авг 2018, 10:04
ну на вопрос какой труба источник выброса ответа то от вас так и нет )
Сама по себе труба в отрыве от выделяющего ЗВ оборудования вообще не источник выбросов. Если хотите конкретного ответа - уточните вопрос.
DDim, при всём уважении, но я бы не стал игнорировать то что у автотранспорта есть свой способ нормирования выбросов и это не ПДВ. А ваша тактика понятна и логична, объявить стационарным источником выброса связку ТС+труба и на этом фоне объявить что нужно разрабатывать нормативы ПДВ. И я соглашусь с вами но на определённых условиях: передвижной источник должен быть не зарегистрирован в качества транспортного средства или самоходного механизма, не проходит ТО с экологическим контролем (собственник не платит транспортный налог) и является технологическим транспортом внутри производственного помещения (при соблюдении всех перечисленных условий).
Так что уж простите, но искусственно сужать перечень рассматриваемых правовых актов я не буду :)
postor, вне всяких сомнений, позиция логична, но она игнорирует установленный способ нормирования передвижных источников и страдает излишним аналитизмом.

Ну и напомню, что ТНВ, будет установлен для некоторых категорий стационарных источников, а с 2019 года для некоторых категорий НВОС ПДВ разрабатываться не будет. Так что спор наш конечно занимателен но скоро станет малоактуальным.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение DDim » 29 авг 2018, 11:03

Лёха писал(а):
29 авг 2018, 10:50
позиция логична, но она игнорирует установленный способ нормирования передвижных источников
Мы же ещё не дошли до передвижных источников. Мы пока никак не можем определиться есть ли вообще источник и какой него тип.
Лёха писал(а):
29 авг 2018, 10:50
Если хотите конкретного ответа - уточните вопрос.
да куда уж конкретнее. Вот ваша фраза, я её не вырываю из контекста, меня интересует именно этот случай, с остальными всё ясно:
Лёха писал(а):
28 авг 2018, 17:12
Посредством трубы выбрасываются загрязняющие вещества от транспортных средств - труба источник выброса, но в нормативы мы ее не включаем, ибо у транспортного средства установлен ТНВ, а без транспортного средства загрязняющие вещества не выделяются.
Вот я и спрашиваю, в данном конкретном случае, каким источником выбросов является труба? (пусть мы и не включаем её в нормативы) - как говорится, в уж извините, но другого вопроса у меня для вас нет )

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Лёха » 29 авг 2018, 12:09

DDim писал(а):
29 авг 2018, 11:03
Вот я и спрашиваю, в данном конкретном случае, каким источником выбросов является труба? (пусть мы и не включаем её в нормативы) - как говорится, в уж извините, но другого вопроса у меня для вас нет )
Повторю ответ: для отнесения оборудования, устройства, сооружения к источникам выброса необходимо выделение ЗВ в атмосферный воздух. Таким образом, связка ТС+ВС (транспортное средство -> помещение (опционально) -> вытяжная вентиляционная система, без сомнения будет являться источником выброса. Каким? безусловно стационарным, так как обладает следующим признаком: местоположение может быть определено с применением единой государственной системы координат. Единственная проблема, то что сами по себе сооружения, технические устройства, оборудование, без транспортного средства, двигатель которого при его работе является источником выброса в атмосферный воздух ничего не выделяют. То есть, без транспортного средства данные сооружения, технические устройства, оборудование не являются источником выбросов, в виду отсутствия самого выделения, а у транспортного средства, свой способ нормирования, определенный техническим регламентом.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение DDim » 29 авг 2018, 12:21

Лёха писал(а):
29 авг 2018, 12:09
Каким? безусловно стационарным, так как обладает следующим признаком: местоположение может быть определено с применением единой государственной системы координат.
Отлично! Читаем ФЗ-96 дальше:
1. В целях государственного регулирования выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух устанавливаются следующие нормативы таких выбросов:
технические нормативы выбросов;
предельно допустимые выбросы.
2. Технические нормативы выбросов устанавливает федеральный орган исполнительной власти в области охраны окружающей среды или другой уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды для отдельных видов стационарных источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, а также для являющихся источниками загрязнения атмосферного воздуха транспортных или иных передвижных средств и установок всех видов.
Выделен ли стационарный источник выбросов рассматриваемый нами (транспортное средство + труба) как отдельный и установлены ли для него ТНВ? - вроде, нет.
Является ли транспортное средство или иное передвижное средство, которое выделяет ЗВ в помещение источником выбросов - на мой взгляд нет, уже писал почему - по определению, так как не выбрасывает ничего в атмосферный воздух.
То есть именно для нашего стационарного исчтоинка(транспортное средство+труба) никаких ТНВ вроде как нет.
3. Предельно допустимые выбросы устанавливаются территориальными органами федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом).
Вот у нас и есть конкретный стационарный источник - транспортное средство+труба, для которого нужно установить ПДВ.


Einherjar
Эколог
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 10:28
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Einherjar » 29 авг 2018, 13:02

Бессмысленный и беспощадный спор. В моем понимании загрязняющие вещества, выделенные транспортным средством (зарегистрированным соответствующим образом, прошедшим ТО и т.д.), остаются выбросами данного транспортного средства вне зависимости от того, были они выброшены непосредственно в атмосферный воздух или достигли его из помещения через принудительную вентиляцию, открытые гаражные ворота или через аспирационную систему установленного в гараже станка, и регулируются техническими нормативами выбросов. Вдобавок ко всему, дабы избежать подобных разногласий, после многочисленных обращений орган исполнительной власти Российской Федерации, утверждающий нормативы ПДВ, дал ответ в письменной форме на гербовой бумаге за подписью и печатью ответственного должностного лица с пояснениями, четко обозначив собственную позицию по данному вопросу со ссылками на действующие НПА, пусть из определений которых и не до конца понятны некоторые моменты - но для того подобные письма и пишут, поскольку вносить поправки в Федеральное законодательство из-за зуда в вентиляционной трубе отдельных товарищей никто не будет, если сущность проблемы не стоит выеденного яйца. Какую при этом практическую или иную ценность может иметь производство избыточной работы по включению транспортных средств в проект ПДВ с риском получить отказ в согласовании нормативов с соответствующим замечанием, накладывание на природопользователя дополнительной финансовой нагрузки помимо транспортного налога за ТС - непонятно.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Новый ПДВ с 2019 года

Сообщение Wespe » 29 авг 2018, 13:16

Einherjar писал(а):
29 авг 2018, 13:02
выеденного яйца
Выведенного... :wink22:
Einherjar писал(а):
29 авг 2018, 13:02
пусть из определений которых и не до конца понятны некоторые моменты - но для того подобные письма и пишут
Чтобы не было понятно что пишут? :mrgreen:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности