Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа

[DDim]

В соответствии с Правилами эксплуатации ГОУ:

2. Настоящие Правила не распространяются:
на ГОУ, являющиеся неотъемлемой частью технологического оборудования и не осуществляющие выбросы вредных (загрязняющих) веществ непосредственно в атмосферный воздух;

Вот у меня есть некая система рекуперации паров проектируемая, как мне говорит проектировщик она пары на 100% улавливает(об этом ниже), и после неё выходит "просто воздух".
И у меня вот тут вопросы:
1. Если это так, то получается на неё Правила не распространяются? - мы ж ЗВ то не выбрасываем, всё уловили. Ну и установка по технологии нужна и полезна, чтоб ценный продукт не улетел.
2. Чем вообще можно подтвердить эти 100%? В Правилах на ГОУ речь идёт о проектной/конструкторской документации(КД) - я правильно понимаю, что это некая КД от производителя, а не ПД которую мы на весь объект разрабатываем? И опять же производителю по идее ничего не мешает написать некий документ, назвать КД и указать там в тексте тупо 100% степень улавливания паров, или что то мешает? На циклоны вот я знаю альбомы есть, есть методы расчета - а тут не могу понять что надо для подтверждения.

[1234]

... не осужествляющие выбросы ... непосредственно в атмосферный воздух;

По контексту видно, что имеется ввиду выброс в воздух рабочей зоны, в производственное помещение.

Смысл в том, что обеспечение качества воздуха рабочей зоны регламентируется и обеспечивается иными документами. А по данному документу эксплуатируется ГОУ, осуществляющее выбросы в окружающую среду, в воздух вне рабочих помещений.

1. Если это так, то получается на неё Правила не распространяются? - мы ж ЗВ то не выбрасываем, всё уловили.

По основному смыслу документа имеется ввиду необходимость обеспечения необходимой эффективности очистки, согласитесь? Следовательно, выводить из-под действия данных Правил такие ГОУ (если они не часть оборудования и, при этом, выбросы осуществляются не в помещение, а наружу!) не логично.

2. Чем вообще можно подтвердить эти 100%?

А какая принципиальная разница 50%, 100% или 99,999%? Документ устанавливает правила безопасной эксплуатации ГОУ, верно?

[DDim]

По контексту видно, что имеется ввиду выброс в воздух рабочей зоны, в производственное помещение.

к сожалению, мне не очень видно, процитирую пункт полностью:

Настоящие Правила не распространяются:
на ГОУ от передвижных источников;
на ГОУ, являющиеся неотъемлемой частью технологического оборудования и не осуществляющие выбросы вредных (загрязняющих) веществ непосредственно в атмосферный воздух;
на ГОУ, расположенные внутри производственных помещений и не осуществляющие выбросы вредных (загрязняющих) веществ непосредственно в атмосферный воздух.

То есть про то, что выбрасывает в воздух рабочей зоны на мой взгляд это третий вариант, а второй, на мой взгляд, это про те ГОУ, которые чистят (подготавливают) воздух для какого то техпроцесса и дальше он идёт в другой аппарат. Но пункт так сформулирован, что можно трактовать, как будто если выбросов ЗВ нет - то это и не ГОУ вовсе.

Следовательно, выводить из-под контроля такие ГОУ не логично.

я вроде ничего про контроль не говорил, но логично да )

А какая принципиальная разница 50%, 100% или 99,999%?

принципиальная - что объект проектируемый, пойдет на экспертизу, и у эксперта может возникнуть вопрос на основании чего принято 100% - вот мне и интересно, чем надо подтвердить.

Документ устанавливает правила безопасной эксплуатации ГОУ, верно?

Да, вроде, не верно ))

...устанавливаются обязательные для соблюдения требования по охране атмосферного воздуха при эксплуатации юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - хозяйствующие субъекты) установок очистки газа (далее - газоочистная установка, ГОУ).

про безопасную эксплуатацию ни слова )

[1234]

DDim, я уточнил формулировки.

Как подтверждаются КПД:
1 Паспортной документацией производителя
2 Натурными замерами (строго говоря - на такой же среде с такими же расходами, что практически невозможно :) )
Если эксперт упрётся, то обосновать КПД, как правило, невозможно, я с этим сталкивался. Но аналогичная ситуация возникает и по другим похожим моментам, поэтому особо париться или нет по конкретному случаю - тут надо смотреть по ситуации, иногда надо суетиться, а иногда смысла особого нет.

Да, вроде, не верно ))

как хотите ))

про безопасную эксплуатацию ни слова )

вы эколог, юрист или просто скучаете?

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

к сожалению, мне не очень видно
...
Но пункт так сформулирован, что можно трактовать, как будто если выбросов ЗВ нет - то это и не ГОУ вовсе.

Нет-нет, я вас уверяю, тут вы определенно неправы.

[DDim]

тут вы определенно неправы.

не прав в чем?
то что не ГОУ - да не прав, криво написал. Имел ввиду, что ГОУ на которые Правила эксплуатации не распространяются, так как при 100% очистке нет выбросов ЗВ. Или в этом тоже не прав?

[kentavrik]

Дмитрий, а вот это "ГОУ" у нее эффективность очистки чем определена. Что там происходит? Сорбция, конденсация. Эта эффективность может понижаться (у сорбкнтрв может). Значит в какой то момент на нее правила начинают распростроняться. Когда? Ну если нет датчиков определить сколько продукта на входе и на выходе, то любой Эксперт скажет, что мол контролируйте. А так 100 процентов на стадии ПД паспортом или бумажкой с печатью. Я не технолог, но в серьезном произвюодстве будет стадия пусконаладки и будет регламент доя нее и скорее всего технологи впишут проверить эти 100 процентов

[kentavrik]

Вот если бы был такой мехагизм что эффективность не модет понижаться. Пр 99,999 она просто не работает то другое дело.

[DDim]

kentavrik, да вопрос с контролем это скорее так - придирки к формулировке в Правилах эксплуатации ГОУ.
Я просто вот как раз понять хочу какая бумажка с печатью устроит - даже просто некое письмо производителя, мол "мамой клянус"?
Я для себе такой список сделал, что это может быть:
1. ТУ с декларацией и сертификатами.
2. Протокол замеров от аналога.
3. Конструкторская документация.
4. Паспорт
5. Инструкция.

Что там происходит? Сорбция, конденсация. Эта эффективность может понижаться (у сорбкнтов может). Значит в какой то момент на нее правила начинают распростроняться. Когда?

Не знаю, на каком принципе, но я пока всё же хочу не 100, а 99,9 хотя б чтоб прописали.
Нашел тут пока это всё искал некое древнее методическое пособие "Экологические требования к установкам очистки газов", там есть эффективность разных методов очистки - думаю, что справочно можно использовать, когда совсем ничего нет, может пригодится кому.

[1234]

100% эффективность ГОУ бывает. Например очистка от пыли определенной крупности может быть обеспечена фильтрацией с эффективностью 100%.

Нужно всегда помнить, что эффективность ГОУ, выраженная в виде КПД практический смысл всегда имеет для оценки конкретной установки в конкретных условиях (или когда подразумевается соответствие каким-то типовым или стандартным условиям).

На практике же может получиться и так, что паспортная эффективность 99,99%, а фактическая будет 0% (при том, что ГОУ будет исправной и соответствовать паспортным данным, без всякого обмана со стороны изготовителя и конструктора).
А может быть и фактическая эффективность 99,99% является в каком-то конкретном случае НЕДОПУСТИМО низкой !!!

То есть - смотреть надо конкретные концентрации на входе и выходе с привязкой к физическим и химическим характеристикам улавливаемого материала (вещества).

[ishutinow]

а про журналы учета как ?