Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 06.06.2017 № 273
обсуждается новый документ по расчету рассеивания взамен ОНД-86
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
-
- Эколог
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
- Откуда: Татарстан, Казань
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Новый ОНД
kentavrik,
У меня вклад в концентрацию вносят 3 источника, каждый работает по 8520 ч/год.
Каким образом это можно усреднить? Концентрацию в 10 ПДК разделить на кол-во часов работы?
У меня вклад в концентрацию вносят 3 источника, каждый работает по 8520 ч/год.
Каким образом это можно усреднить? Концентрацию в 10 ПДК разделить на кол-во часов работы?
Теги:
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Новый ОНД
OlgaEcolog, а вы средний выброс в г/с как задавали? как максимлаьно разовый или поделили т/год на время работы?
Опять же вы расчет по упрощенным средними делали или с метеофайлом (вроде как упрощённые сильно завышают)?
Опять же вы расчет по упрощенным средними делали или с метеофайлом (вроде как упрощённые сильно завышают)?
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
- Откуда: Татарстан, Казань
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Новый ОНД
DDim, эмммм, я похоже даже близко не понимаю алгоритм расчета долгопериодных концентраций. Ё-моё...
Файла метеопараметров у меня нет, и я даже не в курсе что это ))) считала по усредненным, как предложила программа.
Средний выброс никакой не задавала, посчитала г/с и т/год по методикам расчета, потом задала все вещества и источники на расчет, программа определила максимальные концентрации на границе СЗЗ, по такому же алгоритму отправила все на расчет по долгопериодным. Ничего не перезабивала, не перерасчитывала.
Похоже это не правильный путь, блин блинский :-(
Файла метеопараметров у меня нет, и я даже не в курсе что это ))) считала по усредненным, как предложила программа.
Средний выброс никакой не задавала, посчитала г/с и т/год по методикам расчета, потом задала все вещества и источники на расчет, программа определила максимальные концентрации на границе СЗЗ, по такому же алгоритму отправила все на расчет по долгопериодным. Ничего не перезабивала, не перерасчитывала.
Похоже это не правильный путь, блин блинский :-(
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Новый ОНД
вот-вот. Как делали? Если по упрощенным средним, то не очень то Вам сподручно применить какие-то осреднения. А если по средним то там есть столбец средние г/с и пока нет методик для большинства процессов как надо считать эти средние г/с, то можно их только что "прикидывать". распространено тонны/год делить на 8760, можно посчитать на разных режимах и осреднить пропорционально фонду времени работы на каждом режиме. Можно еще чего симпровизировать...
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
путь то верный, но для обоснования что все хорошо, поскольку этот расчет с оочень большим запасом
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Новый ОНД
формально правильный, для упрощенных средних ничего перерасчитывать не надо. только результат получается с сильным завышением.
правда у меня в практике, если диоксид азота проходил, то больше ни с чем проблем не было..
а с полноценным блоком Средние может быть другая проблема (кроме его стоимости и стоимости метеофайла на каждый город). Там такой жуткий фон по временным указаниям, что я вообще не знаю, кто с фоном может что рассеять.
-
- Эколог
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Новый ОНД
Странно... Это с фоном? Вы обычный фон закладываете? По "упрощенке" считали? У вас фон в отчете нормально выдает, в долях ПДКсс? Проверила специально сернистый ангидрид по последнему проекту: 0,37 ПДКмр/0,69 ПДКсс. У меня в 2-3 раза, максимум, отличия по всем веществам. Очень похоже на то, что это у вас фон дает превышение.OlgaEcolog писал(а): ↑29 окт 2019, 10:42 Оля-ля,
А что вы делаете если превышение по долгопериодным?
У меня например по веществу превышение почти в 20 раз по долгопериодным по отношению к максимально-разовым.
-
- Эколог
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
- Откуда: Татарстан, Казань
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Новый ОНД
Оля-ля,
это расчеты без фона, считала по упрощенке, без метеофайла.
Посчитала другой объект также без фона по упрощенке, там вообще например на СЗЗ по диоксиду азота максимально-разовые 0,73ПДК, долгопериодные 0,32ПДК. Наоборот меньше.
Что-то я совсем не понимаю, от чего это зависит. Фигня какая-то :-(
это расчеты без фона, считала по упрощенке, без метеофайла.
Посчитала другой объект также без фона по упрощенке, там вообще например на СЗЗ по диоксиду азота максимально-разовые 0,73ПДК, долгопериодные 0,32ПДК. Наоборот меньше.
Что-то я совсем не понимаю, от чего это зависит. Фигня какая-то :-(
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Новый ОНД
При упрощенном расчете среднегодовых концентраций используется осредненная мощность выброса (г/с), которая в программе определяется как т/год*1000000/(3600*8760). Т.е. осредненные выбросы г/с зависят от валового выброса т/г и не зависят от максимально-разового выброса. Поэтому вполне естественно, что "размазанные" на год валовые выбросы, даже с учетом использования ПДКсс, дают меньшие приземные концентрации, чем максимально-разовые.OlgaEcolog писал(а): ↑30 окт 2019, 09:16 Посчитала другой объект также без фона по упрощенке, там вообще например на СЗЗ по диоксиду азота максимально-разовые 0,73ПДК, долгопериодные 0,32ПДК. Наоборот меньше.
Что-то я совсем не понимаю, от чего это зависит.
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1200 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 2116 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 2102 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 2117 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 2031 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков