Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
romario
Интеграл-Клуб
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 11:14
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 2 раза

Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение romario » 16 мар 2009, 22:25

Получается нестыковка нормативной базы !
Согласно Третьего письма НИИ Атмосфера "По поводу смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10" рекомендуется времнно пользоваться кодами 415 и 416, однако в новом перечне и кодах они отменены ! И ведь потом не докажешь, что ты был прав !!!

A!На 15.09.2016 http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 77#p137277
Смесь предельных углеводородов С1Н45Н12
ПДКм.р. - 200 мг/м3
ПДКс.с. - 50 мг/м3

Смесь предельных углеводородов С6Н14- С10Н22
ПДКм.р. - 50 мг/м3
ПДКс.с. - 5 мг/м3



Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение Денис_1990 » 06 дек 2016, 07:58

Kristena, я уже не помню, сам ли заводил состав газа, или он был по умолчанию в программе «АГНС-Эколог», но в выбросах от продувочной свечи в отчете у меня вещества: 402 Бутан, 405 Пентан, 410 Метан, 417 Этан, 418 Пропан, 1716 Одорант СПМ.

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 311 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение tyler111 » 06 дек 2016, 08:03

Kristena писал(а): 1.какой документ/методика подтверждают,что пдк 200 для смеси с1-с5 с учетом метана?
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.08.2016 № 146 "О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03
Kristena писал(а): 2.как нормировать выбросы природного газа,состоящего из смеси углеводородов. Выделять метан с ОБУВ 50 или достатчно пронормировать только смесь С1С5?
Письмо Минприроды России от 18 ноября 2013 г. № 12-44/22627 «О нормировании смесей углеводородов в выбросах в атмосферу»
"... в отношении нормирования выбросов смесей предельных углеводородов С1-С5 ... в атмосферный воздух полагаем целесообразным руководствоваться следующим: если известен качественный и количественный состав смеси углеводородов, то выбросы нормируются по индивидуальным веществам; если состав смеси точно не определен или в состав смеси входят углеводороды, для которых не установлены гигиенические нормативы, то для нормирования смеси предельных углеводородов С1-С5 может использоваться гигиенический норматив..." ПДК для смеси углеводородов С1-С5
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 611 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение Wespe » 06 дек 2016, 08:35

Kristena писал(а): 1.какой документ/методика подтверждают,что пдк 200 для смеси с1-с5 с учетом метана?
С1 это и есть метан... что Вам ещё надо?9. Углеводороды. Гомология и изомерия. Химические свойства и способы получения
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Kristena
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 19:30
Откуда: Москва,Пенза
Благодарил (а): 1 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение Kristena » 06 дек 2016, 11:25

Wespe, Я прекрасно без вас знаю,что С1 это метан. А надо мне выяснить нормировать отдельно метан или нет. Так как при расчете платежей и в постановлении Правительства о перечне ЗВ,в отношении которых применяются меры грсударственного регулирования есть пометка,что углеводороды С1-С5 исключая метан. В ГН этой пометки нет. Если гигиенический норматив С1-С5 установлен все-таки с учетом метана, а ОБУВ метана не отменен возникает вопрос: в настоящее время можно брать для нормирования только смесь или по прежнему выделять метан по ОБУВ не смотря на то,что для него есть ПДК в составе смеси.


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 611 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение Wespe » 06 дек 2016, 11:44

Kristena писал(а): Wespe, Я прекрасно без вас знаю,что С1 это метан. А надо мне выяснить нормировать отдельно метан или нет
Я рад за Вас. Что Вы знаете что С1 это метан. Тогда учитесь задавать вопросы. Я Вас цитирую:
Kristena писал(а): Подскажите,ПДК для смеси С1-С5 определена с учетом метана или исключая метан?
Kristena писал(а): 1.какой документ/методика подтверждают,что пдк 200 для смеси с1-с5 с учетом метана?2.как нормировать выбросы природного газа,состоящего из смеси углеводородов. Выделять метан с ОБУВ 50 или достатчно пронормировать только смесь С1С5?
Kristena писал(а): Если гигиенический норматив С1-С5 установлен все-таки с учетом метана
Если бы гигиенический норматив был установлен без учета метана он бы наверное назывался на С1-С5, а например С2-С5, не?
Kristena писал(а): А надо мне выяснить нормировать отдельно метан или нет. Так как при расчете платежей и в постановлении Правительства о перечне ЗВ,в отношении которых применяются меры грсударственного регулирования есть пометка,что углеводороды С1-С5 исключая метан. В ГН этой пометки нет. Если гигиенический норматив С1-С5 установлен все-таки с учетом метана, а ОБУВ метана не отменен возникает вопрос: в настоящее время можно брать для нормирования только смесь или по прежнему выделять метан по ОБУВ не смотря на то,что для него есть ПДК в составе смеси.
Опять смешали ГН-ы и нормативы по постановлению этому... Не загромождайте эту тему. Вам сюда Распоряжение от 8 июля 2015 г. № 1316-р

Попробую таки объяснить на пальцах... :mrgreen: ПДК и ОБУВ это гигиенические критерии качества атмосферного воздуха и когда Вы проводите расчёты рассеивания свои максимальные приземные концентрации, тут неважно чего С1-С5 в смеси или С1, С2, С3, С4, С5 отдельно (по этому поводу см. сообщение tyler111) Вы сравниваете с этими ГН-ами. Что касается платежей и нормирования, то это совсем другая тема, ну есть вот у Вас данные по смеси С1-С5 в сумме и С1 отдельно, ну вычтете Вы этот С1
Kristena писал(а): в постановлении Правительства о перечне ЗВ,в отношении которых применяются меры грсударственного регулирования есть пометка,что углеводороды С1-С5 исключая метан
и спите спокойно. Если есть отдельно С1, С2, С3, С4, С5, то сложите С2, С3, С4, и С5, занормируйте их, платите за них и опять-таки спите спокойно. Метан по распоряжению 1316-р нормируется отдельно, ну то есть просто в нормативах у Вас будут такие же примечания - Углеводороды предельные С1-С-5 (исключая метан) и метан отдельно. А рассеивание, ПДК и ОБУВ совсем другая тема. Можете сеять С1-С5, а можете и С1, С2, С3, С4, С5 (если на них всех есть ГН отдельно, не помню). А, не, на бутан и пентан нету. Значит рассеивание однозначно по С1-С5, если конечно в выбросах есть все компоненты (т.е. метан, этан, пропан, бутан и пентан).
Последний раз редактировалось Wespe 06 дек 2016, 12:08, всего редактировалось 2 раза.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Kristena
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 19:30
Откуда: Москва,Пенза
Благодарил (а): 1 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение Kristena » 06 дек 2016, 12:02

.
Последний раз редактировалось Kristena 07 дек 2016, 07:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 1355 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение Лёха » 06 дек 2016, 12:08

Kristena, перечитайте сообщение Wespe, в нем всё подробно описано и настоятельно рекомендую Вам не путать распоряжение 1316-р и гигиенические нормативы.
В гигиенических нормативах СМЕСИ С1-С5 присутствует метан, но только как компонент смеси, состав которой не уточнен и в этом случае (при неуточненном составе) к смеси применяется гигиенический норматив для СМЕСИ и ПДК 200 мг/м3. Если вы знаете состав смеси, то применяете гигиенические нормативы каждого индивидуального компонента.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 611 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение Wespe » 06 дек 2016, 12:14

Лёха писал(а): Если вы знаете состав смеси, то применяете гигиенические нормативы каждого индивидуального компонента.
По хорошему если в этой смеси есть бутан и пентан, то полюбому придется брать ГН смеси как критерий. А вот если только метан, этан и пропан (по ним есть отдельные ГНы), то да применять гигиенические нормативы каждого индивидуального компонента при известном составе смеси логично. Но я бы не стал этого делать из тех соображений, что С1-С5 это как правило нефтепродукты и соотношение между компонентами смеси там плавающее.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
tyler111 писал(а):
Kristena писал(а): 1.какой документ/методика подтверждают,что пдк 200 для смеси с1-с5 с учетом метана?
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.08.2016 № 146 "О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03
Я надеюсь два раза повторить ссылку на документ будет достаточно?

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 августа 2016 года N 146
О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"
Приложение. Изменения в ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"
Таблицу главы II "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" дополнить следующими позициями:
...
Смесь предельных углеводородов C1H4-C5H12... величина ПДК мг/м3 (максимально-разовая) - 200,0
...
О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ну то что С1Н4 это Метан и есть Вы уже знаете, не забыли ещё?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 311 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение tyler111 » 14 дек 2016, 20:52

Wespe писал(а): По хорошему если в этой смеси есть бутан и пентан, то полюбому придется брать ГН смеси как критерий.
№ ГН 2.1.6.1338-03НаименованиеCASПДКмрПДКсс
92Бутан106-97-8200-
253Изобутан75-28-515-
401Пентан109-66-010025
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 611 раз

Re: Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение Wespe » 15 дек 2016, 08:31

Ну тогда можно и по отдельности, при большом желании, хотя ИМХО это не совсем логично... Я бы брал по смеси всё равно. А отдельные ГН-ы - для отдельных веществ,присутствующих сами по себе.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности