Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
romario
Интеграл-Клуб
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 11:14
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Смеси углеводородов С1-С5 и С6-С10

Сообщение romario »

Получается нестыковка нормативной базы !
Согласно Третьего письма НИИ Атмосфера "По поводу смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10" рекомендуется времнно пользоваться кодами 415 и 416, однако в новом перечне и кодах они отменены ! И ведь потом не докажешь, что ты был прав !!!

A!На 15.09.2016 http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 77#p137277
Смесь предельных углеводородов С1Н45Н12
ПДКм.р. - 200 мг/м3
ПДКс.с. - 50 мг/м3

Смесь предельных углеводородов С6Н14- С10Н22
ПДКм.р. - 50 мг/м3
ПДКс.с. - 5 мг/м3


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение seergy »

Евгений Горелов писал(а):"В принципе не утверждал, что Письма НИИ Атмосфера более легитимные.
Речь шла о применении, как писем РПН, так и писем РТН (от лица НИИ Атмосфера) - 22 окт 2009 г., а также о применение веществ на которые есть гигиенические нормативы качества (указанные в перечне и кодах веществ или в ГН, которые и перечислили).
Письмо Роспотребнадзор имеет туже силу, что и письма НИИ Атмосферы - ситуация была в следующем (22 окт 2009 г.) - РТН руководствовался письмами НИИ Атмосфера, РПН - своими - и каждый требовал на основании данных разъяснений."

Роспотребнадзор ссылается на действующие акты, на которые нужно ориентироваться при нормировании, согласно ФЗ об атмосферном воздухе
Повторюсь, письма это не нормативно-правовые акты.
Не оспариваю решения РПН, согласен - если есть утверждённые предельно допустимые концентрации (уровни) и известен состав выбрасываемых ЗВ, то нужно использовать их.
Честно, не знаю как Росприроднадзор относиться к письмам НИИ Атмосфера, выпущенным ранее, когда эта организация была в подчинении РТН и была не ЗАО, а ФГУП «НИИ Атмосфера».
На момент 2009 года РТН применял разъяснения НИИ.
"Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров
Сомневаюсь, что это нормативно-правовой документ."
Утверждены приказом Госкомэкологии России от 8 апреля 1998 г. № 199. Да почти все методики утверждены нормативно-правовыми актами и обязательны к исполнению
Приказ Госкомэкологии РФ от 08.04.1998 N 199 "Об утверждении Методик расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферу" не был опубликован.
Спойлер
см. здесь

1.1. Официальное опубликование
В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу. Официальное опубликование является конституционной гарантией прав граждан. Государство не может требовать от граждан соблюдения законов, содержание которых не доведено до их сведения.

Глава 2. Порядок вступления в силу нормативных правовых актов

2.5. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти

В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, подлежат государственной регистрации.
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.
Таким образом, порядок вступления в силу НПА зависит от факта его регистрации в Минюсте РФ: зарегистрированные акты вступают в силу в порядке, установленном Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763; порядок же вступления в силу актов, признанных Минюстом РФ не нуждающимися в регистрации, каждый федеральный орган исполнительной власти определяет самостоятельно.

2.5.2. Акты, признанные Министерством юстиции РФ не нуждающимися в государственной регистрации
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт (пункт 17 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009). Не все ведомства утвердили порядок опубликования и вступления в силу своих актов, признанных Минюстом РФ не нуждающимися в государственной регистрации. Ниже приводится информация о принятых решениях по этому вопросу.
2.5.2.2. Акты федеральных министерств, руководство которыми осуществляет Правительство РФ, и подведомственных им федеральных служб и федеральных агентств
1) Министерство здравоохранения и социального развития РФ (Минздравсоцразвития РФ)
Приказы Минздравсоцразвития РФ, признанные не нуждающимися в государственной регистрации, вступают в силу с момента признания их Минюстом РФ не нуждающимися в государственной регистрации.
Официальные источники опубликования:
- официальный Интернет-сайт Минздравсоцразвития РФ (http://www.minzdravsoc.ru);
- журнал "Бюллетень трудового и социального законодательства Российской Федерации".
Основание: Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16.06.2009 N 319н (вступил в силу с 08.11.2009).

2) Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) и Главный государственный санитарный врач
Акты Роспотребнадзора и Главного государственного санитарного врача, признанные не нуждающимися в государственной регистрации, вступают в силу с момента их подписания (утверждения), если самими актами не установлен иной срок и/или порядок вступления в силу.
Официальные источники опубликования: "Медицинская газета" и "Бюллетень нормативных и методических документов Госсанэпиднадзора".
Основание: Приказ Роспотребнадзора от 16.12.2005 N 797 (вступил в силу с 06.02.2006).

3) Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития (Росздравнадзор)
Акты Росздравнадзора, признанные не нуждающимися в государственной регистрации, вступают в силу с момента их подписания (утверждения), если самими актами не установлен иной срок и/или порядок вступления в силу.
Официальный источник опубликования: "Бюллетень нормативно-справочной информации по надзору в сфере здравоохранения и социального развития".
Основание: Приказ Росздравнадзора от 14.05.2005 N 1032-Пр/05 (вступил в силу с 05.07.2005).

9) Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды РФ)
Акты Минприроды РФ, признанные не нуждающимися в государственной регистрации, вступают в силу со дня их официального опубликования, если самими актами не установлен иной порядок вступления их в силу.
Официальные источники опубликования: газета "Природные ведомости" или журнал "Государственное управление ресурсами".
Основание: Приказ Минприроды РФ от 01.10.2008 N 241 (вступил в силу с 21.11.2008).


10) Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Росгидромет)
Акты Росгидромета, признанные не нуждающимися в государственной регистрации, вступают в силу с момента их подписания (утверждения), если самими актами не установлен иной срок и/или порядок вступления в силу.
Официальный источник опубликования: газета "Природно-ресурсные ведомости".
Основание: Приказ Росгидромета от 06.10.2006 N 205 (вступил в силу с 17.11.2006).

11) Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор)

Акты Росприроднадзора, признанные не нуждающимися в государственной регистрации, вступают в силу с момента их подписания (утверждения), если самими актами не установлен иной срок и/или порядок вступления в силу.
Официальные источники опубликования: журнал "Вестник Федеральной службы по надзору в сфере природопользования".
Основание: Приказ Росприроднадзора от 11.05.2010 N 130 (вступил в силу с 27.08.2010).

12) Федеральное агентство водных ресурсов (Росводресурсы)
Акты Росводресурсов, признанные не нуждающимися в государственной регистрации, вступают в силу со дня их официального опубликования, если в самих актах не установлен иной порядок вступления в силу.
Официальные источники опубликования: журнал "Государственное управление ресурсами" или газета "Природные ведомости".
Основание: Приказ Росводресурсов от 14.12.2009 N 291 (вступил в силу с 07.02.2010).
13) Федеральное агентство по недропользованию (Роснедра)
Акты Роснедра, признанные не нуждающимися в государственной регистрации, вступают в силу со дня их подписания, если самими актами не установлен иной порядок вступления в силу.
Официальный источник опубликования: газета "Российские недра".
Основание: Приказ Роснедра от 24.11.2009 N 1165 (вступил в силу с 02.02.2010).
Полагаю, что методики даже если утверждены нормативно-правовыми актами - обязательны к исполнению, только после опубликования и регистрации в Минюсте РФ, если они подлежат регистрации.
Даже если учесть, что Письмо Федеральной службы по защите прав потребителей и благополучия человека от 13 июля 2009 г. № 01/9793-9-32 было опубликовано в "Библиотека инженера по охране труда", N 8, 2009, это не нормативно правовой акт, т.к. в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.. А публикация должна была быть выполнена в "Медицинской газете" и "Бюллетене нормативных и методических документов Госсанэпиднадзора".

Поэтому если бы РПН утвердил требования, изложенные в письме, в документах, обладающих юридическую силу и обязательных к исполнению - не было бы вопросов и споров.
С уважением...
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Евгений Горелов
Заслуженный эколог
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 15:03
Откуда: Нижневартовск, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение Евгений Горелов »

Кстати, у меня нет нового Перечня веществ - 8 издание, в нем есть ссылка на ГН, по которому взят ОБУВ Этан = 50, коллега?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение seergy »

Евгений Горелов писал(а):Кстати, у меня нет нового Перечня веществ - 8 издание, в нем есть ссылка на ГН, по которому взят ОБУВ Этан = 50, коллега?
Спойлер
1. Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест ГН 2.1.6.1338-03;
2. Ориентировочные безопасные уровни воздействий (ОБУВ) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест ГН 2.1.6.2309-07;
3. ГН 2.1.6.1765-03 дополнение № 1 к списку ПДК ГН 2.1.6.1338-03;
4. ГН 2.1.6.1983-05 дополнение № 2 к списку ПДК ГН 2.1.6.1338-03;
5. ГН 2.1.6.1985-06 дополнение № 3 к списку ПДК ГН 2.1.6.1338-03;
6. ГН 2.1.6.2326-08 дополнение № 4 к списку ПДК ГН 2.1.6.1338-03;
7. ГН 2.1.6.2328-08 дополнение № 1 к списку ОБУВ ГН 2.1.6.2309-07;
8. Предельно допустимые концентрации (ПДК) микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в атмосферном воздухе населенных мест ГН 2.1.6.2177-07;
9. Письмо № 07/22-07 от 14.01.03 Российского регистра потенциально опасных химических и биологических веществ.
10. ГН 2.1.6.2414-08 дополнение № 2 к списку ОБУВ ГН 2.1.6.2309-07;
11. ГН 2.1.6.2264-07 дополнение № 1 к ГН 2.1.6.2177-07;
12. ГН 2.1.6.2416-08 дополнение № 5 к списку ПДК ГН 2.1.6.1338-03;
13. ГН 2.1.6.2451-09 дополнение № 3 к списку ОБУВ ГН 2.1.6.2309-07;
14. ГН 2.1.6.2424-08 дополнение № 2 к ГН 2.1.6.2177-07;
15. ГН 2.1.6.2450-09 дополнение № 6 к списку ПДК ГН 2.1.6.1338-03;
16. ГН 2.1.6.2498-09 дополнение № 7 к списку ПДК ГН 2.1.6.1338-03;
17. ГН 2.1.6.2505-09 дополнение № 4 к списку ОБУВ ГН 2.1.6.2309-07;
18. ГН 2.1.6.2577-10 дополнение № 5 к списку ОБУВ ГН 2.1.6.2309-07
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Евгений Горелов
Заслуженный эколог
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 15:03
Откуда: Нижневартовск, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение Евгений Горелов »

Да, эти док-ты я видел, но сколько пока ни смотрел - этан так и не нашел


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение seergy »

Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

elizaveta_ximik
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 май 2011, 05:57

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение elizaveta_ximik »

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, согласно новому перечню ЗВ,смесь углеводородов предельных С1-С5 и смесь углеводородов предельных С6-С10 исключены из списка загрязняющих веществ, а в методике расчета выбросов ЗВ от резервуаров данные вещества присутствуют (в связи с тем, что методика старая). Каким веществом можно заменить данные УВ в расчете до появления новой методики. Наш Росприроднадзор предложили заменить их на амилены с кодом 0501, но это не правильно, ведь С1-С5 предельные, а амилены - непредельные.

Nemo13

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:11
Награды: 1
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение Nemo13 »

Посмотрите "Третье письмо НИИ Атмосфера №650/33н-07 "По поводу смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10", может быть будет полезно.
Столетний шут схватил за плечи внука:
"Запомни, плут, что жизнь - смешная штука!
Когда тебя беда в потоке дней найдет,
Засмейся ты тогда и все пройдет!"

гр. "Король и Шут"

vbkzk
Эколог
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 08:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение vbkzk »

Письмо №01/9793-9-32 от 13.07.2009, изданное Онищенко.
http://www.integral.ru/tutorial.php?act ... method=130 НИИ Атмосфера
Что-то и скомбинируется
За предложение амиленов в таком случае гнать тряпками определенного рода надо таких экспертов.

monster_m75
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 12:56

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение monster_m75 »

Если кому-то поможет...
Нам сняли замечание после того С1-С5 посчитали по метану, С6-С10 по гексану
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Углеводороды предельные С1-С5, С6-С10

Сообщение Wespe »

elizaveta_ximik писал(а):Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, согласно новому перечню ЗВ,смесь углеводородов предельных С1-С5 и смесь углеводородов предельных С6-С10 исключены из списка загрязняющих веществ, а в методике расчета выбросов ЗВ от резервуаров данные вещества присутствуют (в связи с тем, что методика старая). Каким веществом можно заменить данные УВ в расчете до появления новой методики. Наш Росприроднадзор предложили заменить их на амилены с кодом 0501, но это не правильно, ведь С1-С5 предельные, а амилены - непредельные.
Они там (в Росприроднадзоре) че даже в школе химию пропускали?!
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности