Под каким кодом пронормировать

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Youka
Эколог
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 14:26
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз

Под каким кодом пронормировать

Сообщение Youka »

Есть замер, в нём указано следующее вещество Углеводороды алифатические предельные С1-С10 (в пересчёте на С) под каким кодом в ПДВ нормировать?
В жизни всегда есть шанс остаться любым, но вот вопрос "Что придётся за это отдать?"
Аватара пользователя

Наташkа
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 07:01
Благодарил (а): 37 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Наташkа »

Замеры выполняли от вытяжных шкафов лаборатории, где при анализах используются различные вещества, в т.ч. бензин, дизтопливо, авиатопливо. Инфы по составу веществ нет. Если дизтопливо нормировать по керосину, то получается лаборатория замерила 2 разных вещества (дизтопливо и авиатопливо), а в проекте они буду пронормированы по одному веществу, это ниче)?
Последний раз редактировалось Наташkа 27 авг 2015, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Лёха »

Замеры выполняли от вытяжных шкафов лаборатории, где при анализах используются различные вещества, в т.ч. бензин, дизтопливо, авиатопливо. Инфы по составу веществ нет.
Наташkа, простите, а что вы или подрядная лаборатория меряла??? Не палите контору ))))))))))))))))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Наташkа
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 07:01
Благодарил (а): 37 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Наташkа »

Лаборатория мерила прибором ГАНК-4
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Лёха »

1. Кассета ГАНК-4 предназначена для измерения концентрации конкретного химического вещества и лаборатория должна была указать в протоколе именно то вещество концентрацию которого измеряла. То есть если вы измеряли концентрацию паров бензина то исходя из его состава вам должны были представить концентрации следующих веществ: метан, этан, пропан, бутан, пентан, а не смесь углеводородов предельных С1-С5, гексан, гептан, октан, октан, нонан, декан, а не смесь углеводородов предельных С6-С10, пентилен, бензол, диметилбензол (Ксилол), метилбензол (Толуол), этилбензол.
2. Запомните бензин, керосин, д/т, нефть, масло - смеси веществ и в парообразном состоянии они не идентифицируются как бензин, керосин, д/т, нефть, масло, а только как индивидуальные вещества входящие в эту смесь.
3. Обратите внимание
Описание СИ (1).pdf
(424.51 КБ) 2266 скачиваний
:
- ГАНК использует метод косвенных измерений
- метод измерения оптронноспектрофотометрический (для кассет)
- не предназначен для измерения концентраций веществ в смесях (!!!)
- Предназначен для измерения веществ в атмосферном воздухе, воздухе рабочей зоны и вентвыбросах

Тут есть одно существенное противоречие, исходя из которого можно оспорить любые измерения данного прибора, а именно:
1. Его предназначение (атмосфера, воздух рабочей зоны и вент выбросы)
2. Его НЕ предназначение для измерений концентраций веществ в смеси (!!!)

Из этого следует, что смеси измерять он не может, а может лишь что-то показывать с неизвестной погрешностью. Что представляют собой атмосфера, воздух рабочей зоны или вентвыбросы? Смесь.
Он может измерять разве что источники микропотоков (не разбавленные) в вакууме.
Все остальные измерения будут недействительны.

Мало того, ГАНК использует метод не прямых, а косвенных измерений. То есть А он не измеряет, а высчитывает исходя и Б, В, Г, Д и т.д.
И еще "оптронноспектрофотометрический метод"... Интересный такой метод, описание которого я нашел только в описании типа ГАНК (извините за тавтологию). Ладно бы спектрофотометрия, но оптронно!
Простыми словами: лента темнеет на воздухе, измеряем изменение ее потемнения за определенное время и высчитываем концентрацию чего-то.
Конечно же, это все надо делать только в спецкамере, откуда предварительно нужно выкачать весь воздух, иначе лента будет взаимодействовать с другими компонентами, содержащимся в воздухе.
Про перекрестную чувствительность, думаю, Творцы Ганка просто забыли.
Последний раз редактировалось Лёха 28 авг 2015, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Лёха »

Наташkа, а если по теме вашего вопроса, то выкиньте эти протоколы и посчитайте расчетно-балансовым методом: масса полученного для анализа ГСМ минус масса ГСМ ушедшего в отход переведете в тонны и получите валовый выброс (т/год). через чистое время анализа и полученный валовый выброс найдете максимальный выброс (г/с).
Состав исследуемых материалов возьмите в лаборатории для которой вы рассчитываете выбросы где их состав собственно и исследуют.
И больше никогда не измеряйте лаборатории ГАНКом. Уж больно видно что это фикция.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

gogolina.alena

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение gogolina.alena »

Добрый день.
Подскажите при пайке какие коды брать:
аэрозоль свинца, аэрозоль олова, канифоль
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Wespe »

0184, 0168, 2753... Секунд сорок заняло.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Шуршик
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 16:36
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Шуршик »

Youka писал(а):
Есть замер, в нём указано следующее вещество Углеводороды алифатические предельные С1-С10 (в пересчёте на С) под каким кодом в ПДВ нормировать?
Я сюда зашёл с тем же вопросом, но адекватного ответа так и не увидел. С1-С5 и С6-С10 исключены из Перечня, С12-С19 - это уже совершенно другие вещества. Метан тоже не подходит. Что брать? Если существует методика ПНД Ф 13.1:2:3.25-99, то должны быть и какие-то нормативы или хотя бы аналоги. Подскажите, пожалуйста, товарищи экологи.
В океанах погибают тысячи китов,
Воздух травят выхлопные газы,
Только лишь эколог всем пожертвовать готов,
Чтобы уберечь нас от заразы. ©
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Wespe »

Шуршик писал(а): С1-С5 и С6-С10 исключены из Перечня
Вероятно только по-компонентно пока.
Хотя стоп. Не совсем так. Вы письмо это читали? Нормирование смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10 судя по письму до утверждения ПДК предельных углеводородов можно использовать рекомендации НИИ Атмосфера.
Вот эти вот:
... при нормировании выбросов углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10 временно рекомендуется руководствоваться следующими положениями: в случае, если компонентный состав выбрасываемых углеводородных газов С1-С5 известен, нормировать выбросы по индивидуальным веществам (метану, этану, пропану, бутану и пентану). При нормировании выбросов смесей углеводородов предельных С1-С5 компонентный состав которых не известен, рекомендуется использовать ОБУВ метана - 50 мг/м3 и код 0415. Выбросы смесей углеводородов предельных С6-С10 рекомендуется нормировать по ПДК гексана – 60 мг/м3 и коду 0416»
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Шуршик
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 16:36
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Шуршик »

Wespe писал(а): можно использовать рекомендации НИИ Атмосфера
Это всё понятно, конечно, но в каком соотношении их брать? Даже если просто делить на метан и гексан.
В океанах погибают тысячи китов,
Воздух травят выхлопные газы,
Только лишь эколог всем пожертвовать готов,
Чтобы уберечь нас от заразы. ©

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности