Пыль цементного производства

из 2908 в 2909

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Пыль цементного производства

Сообщение Вадим Зыков » 11 окт 2012, 07:44

Пыль цементного производства перевели из 2908 в 2909 с более мягким ПДК.
Письмо от "НИИ Экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина" №10-5/459 от 19.07.2012
цемент.jpg
пыль цементного производства
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.



Nemo13

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:11
Награды: 1
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Пыль цементного производства

Сообщение Nemo13 » 11 окт 2012, 08:36

Из письма на мой взгляд следует только что в группе суммации 6046 заменено вещество с кодом 2908 (Пыль неорганическая: 70-20% двуокиси кремния (шамот, цемент, пыль цементного производства - глина, глинистый сланец, доменный шлак, песок, клинкер, зола, кремнезем и др.)) на вещество с кодом 2909 (Пыль неорганическая: ниже 20% двуокиси кремния (доломит, пыль цементного производства - известняк, мел, огарки, сырьевая смесь, пыль вращающихся печей, боксит и др.)). О переводе одного вещества в другое с более мягким ПДК речи вроде не идет, хотя кто знает...
Столетний шут схватил за плечи внука:
"Запомни, плут, что жизнь - смешная штука!
Когда тебя беда в потоке дней найдет,
Засмейся ты тогда и все пройдет!"

гр. "Король и Шут"


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Пыль цементного производства

Сообщение hawkress » 18 окт 2013, 09:05

Коллеги,
хочу разобраться до конца с этим письмом и группой 6046.
Открываю ГН - там указано
в таблице ПДК: "пыль цементного производства" в зависимости от составляющих веществ может быть как 70-20%, так и <20%.
в таблице Комбинированного действия смесей: "углерода оксид и пыль цементного производства".

Почему тогда в Справочнике веществ группа суммации 6046 учитывает только пыль 2908, ведь по идее может быть комбинация: 337+2908 или 337+2909 или 337+2908+2909.

Разве может письмо вносить изменения в ГН (что пыль цементного производства только 2909), не меняя самого ГН, где указано иное?


Анютка
Эколог
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 08:50
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Пыль цементного производства

Сообщение Анютка » 28 янв 2014, 12:39

Согласна с hawkress: 6046 это не только 337+2908, но и 337+2909 (в ГН сказано пыль цементного производства, а эта пыль у нас кодируется кодами 2908 и 2909). и письмо вовсе не говорит о том, что 2908 перевели в 2909. Мы же не читали письмо НИИ Атмосфера №07-2-385/12-0 от 15.06.2012. Кто знает, что они в этом письме спрашивали?
Кстати, в онлайн справочнике веществ 6046 показана как сумма 337 и 2908, а не 2909.
Вадим, есть ли у Вас указанное письмо НИИ Атмосфера?

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 953 раза
Контактная информация:

Re: Пыль цементного производства

Сообщение smold » 20 фев 2014, 14:40

Эффектом суммации вредного действия с оксидом углерода (код 337) при цементном производстве обладает ТОЛЬКО пыль неорганическая ниже 20% двуокиси кремния (код 2909). Бюллетень №26
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Пыль цементного производства

Сообщение hawkress » 06 мар 2014, 09:43

Но тогда у меня остается вопрос "кто главнее". Этот бюллютень вносит изменение в ГН, где четко указано, что "цемент" это 20-70% , а по бюллютеню "цемент" становится <20%.
Гугл меня не радует: где-то пишут, чт в цементе 20-23% диоксида кремния, а где-то, что не выше 10%.
Всегда цемент кодировали 2908 - замечаний не было ни разу.

Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 820 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Пыль цементного производства

Сообщение Ecolog-Julia » 06 мар 2014, 10:25

Товарисчи, граждане.
Обратите внимание на регистрацию в Минюсте.
Для того, чтобы внести изменения в нормативный правовой документ, зарегистрированный Минюстом, в данном случае ГН, надо создать новый нормативный правовой документ и зарегистрировать в Минюсте.
Где вы видели регистрацию в Минюсте Бюллетеня № 26 ОАО "НИИ Атмосфера", дайте нам ссылочку пожалуйста.

Далее для информации.
Для определения кода цемента, запрашивайте хим. состав цемента и все вопросы по какому коду нормировать исчезнут сами собой.
И еще, в обычном цементе марки 400, 500 (или аналогичных им) содержание SiO2 составляет от 20,5 до 27 %.
Содержание SiO2 менее 20% возможно, но не всегда может быть и выше 20%, только в специализированных цементах, предназначенных для особых видов работ (например для грунтов вечной мерзлоты, гидротехнического строительства), такие цементы имеют марку 600 и выше (ну или аналогичные им). Встречаются такие цементы в обычном строительстве крайне редко, так как производить их очень дорого и стоимость таких цемент мягко говоря зашкаливает.
Содержание SiO2 менее 10% невозможно - это не цемент, вас "надули" и продали вам сырьевую муку (она тоже имеет свойство схватываться, но правда очень плохо).

PS.
Дополню свой пост, после изучения бюллетеня, вызвавшего бурю эмоций, дабы не быть голословной позвонила одному из лучших инженеров-химиков цементных заводов, с просьбой уточнить химический состав цемента.
Полная цитата СМС-киПоказать
Химико-минералогический состав (формула) цемента: СаО (60-67%); SiO2 (17-25%); Al2O3 (3-8%); Fe2O3 (0.5-6%); MgO (0.1-4%); SO3 (1-3%); щелочи (0,4-1,3%).
Повышенное содержание кремнезема приводит к замедлению схватывания портландцемента и к более медленному его твердению в начальные сроки, но зато дает более высокую конечную прочность.
П/ц с большим содержанием SiO2 более устойчивы к воздействию минерализованных вод.
Предел прочности цементов представлен в ГОСТ 10178-85, таблица 2.
Цемент с высоким пределом прочности применяется для приготовления высокопрочных бетонов, к примеру для бетона дорожных и аэродромных покрытий или железобетонных изделий и мостовых конструкций, для которых согласно ГОСТ Р 55224-2012 содержание алита - минерал С3S (С - СаО, S - SiO2) должно составлять не менее 55% (таблица 3), т.е. даже при сильно ориентировочном определении SiO2 составляет 16,5%.

Вывод: если у вас не используется высокопрочный бетон, то не паникуйте, как нормировали вы пыль цемента с кодом 2908, так и нормируйте. И в случае, если у вас используется высокопрочный бетон, запросите сертификат на цемент с химическим составом, который уже никакое письмо НИИ Атмосфера оспорить не сможет
Последний раз редактировалось Ecolog-Julia 06 мар 2014, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Пыль цементного производства

Сообщение Лёха » 06 мар 2014, 11:15

Позвонил в НИИ Атмосфера... Опровержение того что весь цемент нужно приравнивать к пыли неорганической ниже 20% двуокиси кремния (код 2909) будет в следующем бюллетене. [facepalm]
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Re: Пыль цементного производства

Сообщение Вадим Зыков » 18 мар 2016, 14:44

Письмо НИИ Атмосфера №07-2-97/16-0 от 14.03.2016 "О кодировании выбросов цементного производства"
07-2-97.jpg
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 702 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Пыль цементного производства

Сообщение Лёха » 18 мар 2016, 14:57

Фокусники. Как они содержание SiO2 то понизили в цементе? И как то что они написали соотносится с письмом Сысина?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности