ПНООЛР при строительстве
Модераторы: Kotucheny, Raccoon
Re: новое строительство
С ДЕНМ ЭКОЛОГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подкажите мне пожалуйста, как доказать заказчику, что на новое строительство ПНООЛР разрабатывать не надо, а то они прописали это в задании на проектрование.[!stupid]
Подкажите мне пожалуйста, как доказать заказчику, что на новое строительство ПНООЛР разрабатывать не надо, а то они прописали это в задании на проектрование.[!stupid]
Re: ПНООЛР при строительстве
Raccoon, большое спасибо за внимание к вопросу. Вношу уточнения.
1. По поводу отхода. В ПНООЛР, как вы и предположили, включен отход "Мусор от сноса и разборки зданий несортированный" 81290101724. ПНООЛР выдан в 2016 г. Здание - недострой (по сути монолит, кусок бетона). Там только бетон и арматура. Поэтому не совсем ясно, зачем был выбран 4 кл.оп, если можно было бы взять 5й кл.оп. По поводу арматуры вы тоже правы, она будет. С подрядчиком пока есть устная договоренность о дроблении бетона. Сепаратор отделит бетон от арматуры. Арматуру продадим как лом. Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет. Возможно придется вывозить на полигон и платить как за 4й класс, который есть у нас в проекте. В целях экономии как вариант - переделать ПНООЛР и добавить отход 5 кл.оп. (например, бой железобетонных изделий), но это слишком долго. Поэтому и задаюсь вопросом, как РПН будт расценивать тот факт, что мы в договоре на выполнение работ с подрядчиком пропишем, что отходы бетона являются собственностью подрядчика. Для понимания, с 2013 года не работал экологом. В то время РПН однозначно расценивал такую ситуацию - бетон наш, значит и отход наш, несмотря на то, что услуги нам оказывает подрядчик. Дробит то он НАШ бетон.
2.Жд ветка. О существовании этой ветки никто не знал - ее обнаружили, когда готовились к сносу зданий. Очистили бурелом и обнаружили ветку. Обслуживать ее никто не будет. Ее будут разбирать (вместе с тем зданием, про которое я писал выше). По документам ее нигде нет. В ПНООЛР отходов соответствующих нет. Проблема мне видится в том, что для ее разборки будет привлечен тот же подрядчик, что и для сноса. Договор планируется сделать один для сноса здания и для разборки жд. И когда будем отчитываться в РПН по сносу, до будет приложен договор, где в качестве работ будет фигурировать не только снос, но и разбор жд. Опять же, рельсы можно продать как металлолом, а вот что делать с деревянными шпалами? Неужели переделывать ПНООЛР ради них? Опять же, это очень долго. Хотелось бы подойти ответственно к этому вопросу, все-таки 3й кл.оп. О заключении договора с отдельным подрядчиком руководство слушать не хочет. Но готовы выделить средства для паспорта отхода. Какие пути решения можете предложить?.
Спасибо.
1. По поводу отхода. В ПНООЛР, как вы и предположили, включен отход "Мусор от сноса и разборки зданий несортированный" 81290101724. ПНООЛР выдан в 2016 г. Здание - недострой (по сути монолит, кусок бетона). Там только бетон и арматура. Поэтому не совсем ясно, зачем был выбран 4 кл.оп, если можно было бы взять 5й кл.оп. По поводу арматуры вы тоже правы, она будет. С подрядчиком пока есть устная договоренность о дроблении бетона. Сепаратор отделит бетон от арматуры. Арматуру продадим как лом. Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет. Возможно придется вывозить на полигон и платить как за 4й класс, который есть у нас в проекте. В целях экономии как вариант - переделать ПНООЛР и добавить отход 5 кл.оп. (например, бой железобетонных изделий), но это слишком долго. Поэтому и задаюсь вопросом, как РПН будт расценивать тот факт, что мы в договоре на выполнение работ с подрядчиком пропишем, что отходы бетона являются собственностью подрядчика. Для понимания, с 2013 года не работал экологом. В то время РПН однозначно расценивал такую ситуацию - бетон наш, значит и отход наш, несмотря на то, что услуги нам оказывает подрядчик. Дробит то он НАШ бетон.
А как же статья 4 ФЗ-89. Там четко прописано, что право собственности определяется ГК. А в соответствии с ГК право собственности переходит согласно договору купли-продажи.Raccoon писал(а): ↑13 мар 2018, 21:36Отходы от сноса зданий ранее трактовались, как принадлежащие собственникам здания, но в новой редакции 89-ФЗ "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг..." и приписываются подрядчикам.
2.Жд ветка. О существовании этой ветки никто не знал - ее обнаружили, когда готовились к сносу зданий. Очистили бурелом и обнаружили ветку. Обслуживать ее никто не будет. Ее будут разбирать (вместе с тем зданием, про которое я писал выше). По документам ее нигде нет. В ПНООЛР отходов соответствующих нет. Проблема мне видится в том, что для ее разборки будет привлечен тот же подрядчик, что и для сноса. Договор планируется сделать один для сноса здания и для разборки жд. И когда будем отчитываться в РПН по сносу, до будет приложен договор, где в качестве работ будет фигурировать не только снос, но и разбор жд. Опять же, рельсы можно продать как металлолом, а вот что делать с деревянными шпалами? Неужели переделывать ПНООЛР ради них? Опять же, это очень долго. Хотелось бы подойти ответственно к этому вопросу, все-таки 3й кл.оп. О заключении договора с отдельным подрядчиком руководство слушать не хочет. Но готовы выделить средства для паспорта отхода. Какие пути решения можете предложить?.
Спасибо.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: ПНООЛР при строительстве
bartemios, как я вижу, речь идет о дроблении железобетона. Позвольте поинтересоваться, а на какой территории Вы собираетесь дробить железобетон и сортировать?
Сепаратор насколько мне известно ничего не отделит. он дробит и измельчает, а отделять (сортировать отходы) будет грохот.
Да и про то что Вам писала, Raccon в применение к шапалам и тех.отчету по обращению с отходами, Можно добавить, что с железобетоном у Вас такая же ситуация. После сортировки у Вас на площадке получается не будет образовываться "Мусор от сноса и разборки зданий несортированный", а будут образовываться иные отходы. Их правда можно перевести в продукцию, но Вы не писали это в своих намерениях.
-
- Эколог
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: ПНООЛР при строительстве
Поправлю вас:
Дробление проводится в дробилке.
Сепарация - это разделение (в данном случае - разделение по фракциям).
Сепарация после дробления проводится в сепараторах.
Грохот - это разновидность сепаратора.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: ПНООЛР при строительстве
1234, Спасибо. Так вот и вопрос автору. На какой территории будете сепарировать отходы железобетона?
-
- Эколог
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 47 раз
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: ПНООЛР при строительстве
дробление это обработка отходов :)
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку; (ст. 1 89-ФЗ)
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку; (ст. 1 89-ФЗ)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Re: ПНООЛР при строительстве
А почему этот вопрос м.б. ринципиален? Вообще, предполагалось, что на территории заказчика. Т.е. на нашей. Предварительно такое решение, поскольку наша площадка весьма удалена от ближайших населенных пунктов. Видимо, будет 2 разных аппарата (передвижных).
ну почему же? Арматуру отдадим как лом. С бетоном есть желание тоже самое сделать, продать так бетонную крошку, например, но покупателей пока нет.
Далековато расположены. Большого резона покупателю нет ехать. За бесплатно отдать пока руководство не хочет, но, возможно, если отдавать за символическую сумму, то желающие найдутся.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: ПНООЛР при строительстве
А потому что у Вас разрешенный вид использования земельного участка может не соответствовать таким намерениям как разместить установку по дроблению отходов (обработка) и сортировке отходов(обработка).
Припоминаю также письмо, вроде Минприроды, когда сортировку зафигачили вообще в обезвреживание, но все таки это обработка исходя из ее определения.
Re: ПНООЛР при строительстве
kentavrik, хм...интересно. Спасибо за информацию. Но если все-таки передавать подрядчику не отходы, а, например, бетонные изделия б/у, то в таком случае мы выводим наши отношения с подрядчиком за пределы природоохранного законодательства и вопрос обработки отходов на участке как бы сам собой разрешается. Или я не прав? Спасибо.
-
- Модератор
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 661 раз
- Поблагодарили: 1302 раза
Re: ПНООЛР при строительстве
bartemios, в таком случае эти бетонные изделия у вас должны проходить по бухгалтерии как товар, а также вы должны иметь на них ТУ. См. тему Перевод отхода в продукцию/сырье
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 1377 Просмотры
-
Последнее сообщение ИМХОтеп