ПНООЛР при строительстве

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
bakulina2
Интеграл-Клуб
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 12:10

Re: новое строительство

Сообщение bakulina2 »

С ДЕНМ ЭКОЛОГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подкажите мне пожалуйста, как доказать заказчику, что на новое строительство ПНООЛР разрабатывать не надо, а то они прописали это в задании на проектрование.[!stupid]
Аватара пользователя

bartemios
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:18
Благодарил (а): 1 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение bartemios »

Raccoon, большое спасибо за внимание к вопросу. Вношу уточнения.
1. По поводу отхода. В ПНООЛР, как вы и предположили, включен отход "Мусор от сноса и разборки зданий несортированный" 81290101724. ПНООЛР выдан в 2016 г. Здание - недострой (по сути монолит, кусок бетона). Там только бетон и арматура. Поэтому не совсем ясно, зачем был выбран 4 кл.оп, если можно было бы взять 5й кл.оп. По поводу арматуры вы тоже правы, она будет. С подрядчиком пока есть устная договоренность о дроблении бетона. Сепаратор отделит бетон от арматуры. Арматуру продадим как лом. Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет. Возможно придется вывозить на полигон и платить как за 4й класс, который есть у нас в проекте. В целях экономии как вариант - переделать ПНООЛР и добавить отход 5 кл.оп. (например, бой железобетонных изделий), но это слишком долго. Поэтому и задаюсь вопросом, как РПН будт расценивать тот факт, что мы в договоре на выполнение работ с подрядчиком пропишем, что отходы бетона являются собственностью подрядчика. Для понимания, с 2013 года не работал экологом. В то время РПН однозначно расценивал такую ситуацию - бетон наш, значит и отход наш, несмотря на то, что услуги нам оказывает подрядчик. Дробит то он НАШ бетон.
Raccoon писал(а): 13 мар 2018, 21:36Отходы от сноса зданий ранее трактовались, как принадлежащие собственникам здания, но в новой редакции 89-ФЗ "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг..." и приписываются подрядчикам.
А как же статья 4 ФЗ-89. Там четко прописано, что право собственности определяется ГК. А в соответствии с ГК право собственности переходит согласно договору купли-продажи.

2.Жд ветка. О существовании этой ветки никто не знал - ее обнаружили, когда готовились к сносу зданий. Очистили бурелом и обнаружили ветку. Обслуживать ее никто не будет. Ее будут разбирать (вместе с тем зданием, про которое я писал выше). По документам ее нигде нет. В ПНООЛР отходов соответствующих нет. Проблема мне видится в том, что для ее разборки будет привлечен тот же подрядчик, что и для сноса. Договор планируется сделать один для сноса здания и для разборки жд. И когда будем отчитываться в РПН по сносу, до будет приложен договор, где в качестве работ будет фигурировать не только снос, но и разбор жд. Опять же, рельсы можно продать как металлолом, а вот что делать с деревянными шпалами? Неужели переделывать ПНООЛР ради них? Опять же, это очень долго. Хотелось бы подойти ответственно к этому вопросу, все-таки 3й кл.оп. О заключении договора с отдельным подрядчиком руководство слушать не хочет. Но готовы выделить средства для паспорта отхода. Какие пути решения можете предложить?.
Спасибо.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение kentavrik »

bartemios писал(а): 15 мар 2018, 10:40С подрядчиком пока есть устная договоренность о дроблении бетона. Сепаратор отделит бетон от арматуры. Арматуру продадим как лом. Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет
bartemios, как я вижу, речь идет о дроблении железобетона. Позвольте поинтересоваться, а на какой территории Вы собираетесь дробить железобетон и сортировать?
Сепаратор насколько мне известно ничего не отделит. он дробит и измельчает, а отделять (сортировать отходы) будет грохот.

Да и про то что Вам писала, Raccon в применение к шапалам и тех.отчету по обращению с отходами, Можно добавить, что с железобетоном у Вас такая же ситуация. После сортировки у Вас на площадке получается не будет образовываться "Мусор от сноса и разборки зданий несортированный", а будут образовываться иные отходы. Их правда можно перевести в продукцию, но Вы не писали это в своих намерениях.
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение 1234 »

kentavrik писал(а): 15 мар 2018, 13:45Сепаратор насколько мне известно ничего не отделит. он дробит и измельчает, а отделять (сортировать отходы) будет грохот.
Поправлю вас:
Дробление проводится в дробилке.
Сепарация - это разделение (в данном случае - разделение по фракциям).
Сепарация после дробления проводится в сепараторах.
Грохот - это разновидность сепаратора.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение kentavrik »

1234, Спасибо. Так вот и вопрос автору. На какой территории будете сепарировать отходы железобетона?

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение 1234 »

bartemios писал(а): 15 мар 2018, 10:40Дробленый бетон тоже можно было бы продать, наверное, но желающих купить пока нет.
Скорее всего, это у Заказчика нет желания поискать покупателя.
)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение Лёха »

дробление это обработка отходов :)
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку; (ст. 1 89-ФЗ)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

bartemios
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:18
Благодарил (а): 1 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение bartemios »

kentavrik писал(а): 15 мар 2018, 13:45а на какой территории Вы собираетесь дробить железобетон и сортировать?
А почему этот вопрос м.б. ринципиален? Вообще, предполагалось, что на территории заказчика. Т.е. на нашей. Предварительно такое решение, поскольку наша площадка весьма удалена от ближайших населенных пунктов. Видимо, будет 2 разных аппарата (передвижных).
kentavrik писал(а): 15 мар 2018, 13:45Их правда можно перевести в продукцию, но Вы не писали это в своих намерениях.
ну почему же? Арматуру отдадим как лом. С бетоном есть желание тоже самое сделать, продать так бетонную крошку, например, но покупателей пока нет.
1234 писал(а): 15 мар 2018, 14:11Скорее всего, это у Заказчика нет желания поискать покупателя
Далековато расположены. Большого резона покупателю нет ехать. За бесплатно отдать пока руководство не хочет, но, возможно, если отдавать за символическую сумму, то желающие найдутся.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение kentavrik »

bartemios писал(а): 15 мар 2018, 14:36А почему этот вопрос м.б. ринципиален
А потому что у Вас разрешенный вид использования земельного участка может не соответствовать таким намерениям как разместить установку по дроблению отходов (обработка) и сортировке отходов(обработка).
Припоминаю также письмо, вроде Минприроды, когда сортировку зафигачили вообще в обезвреживание, но все таки это обработка исходя из ее определения.
Аватара пользователя

bartemios
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:18
Благодарил (а): 1 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение bartemios »

kentavrik, хм...интересно. Спасибо за информацию. Но если все-таки передавать подрядчику не отходы, а, например, бетонные изделия б/у, то в таком случае мы выводим наши отношения с подрядчиком за пределы природоохранного законодательства и вопрос обработки отходов на участке как бы сам собой разрешается. Или я не прав? Спасибо.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 1297 раз

Re: ПНООЛР при строительстве

Сообщение Raccoon »

bartemios, в таком случае эти бетонные изделия у вас должны проходить по бухгалтерии как товар, а также вы должны иметь на них ТУ. См. тему Перевод отхода в продукцию/сырье
Изображение
"Keep it simple, stupid".

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Требуется эколог на ПДВ/ПНООЛР
    ИМХОтеп » » в форуме Предлагаю работу
    2 Ответы
    1348 Просмотры
    Последнее сообщение ИМХОтеп

Вернуться в «ПНООЛР»

Форум для экологов : Отказ от ответственности