Выбросы от резервуаров
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 21 июн 2005, 19:29
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Выбросы от резервуаров
Как правильно посчитать выбросы от резервуаров хранения соляной кислоты, гидроксида натрия? Пробовали по Новополоцкой методике, но там нужно заводить характеристики жидкостей и газов. В частности, есть такая КОНСТАНТА АНТУАНА. По вышеназванным веществам её нигде нет, даже у Тищенко. И что делать?[!unknowing]
Re: Выбросы от резервуаров
hazaika, керосин нормируем как керосин, не разбивая на компоненты. Это есть в Методпособии1012, письмах НИИ Атмосферы и в 1 из бюллетеней (могу скинуть, если надо).
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 07 авг 2014, 10:31
- Благодарил (а): 8 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от резервуаров
Приветствую, Коллеги!
Имеется АЗС, заглубленные резервуары с топливом (бензин ДТ), дыхательные клапаны (на высоте 5 м) - заводских отверстий для отбора проб на клапанах не предусмотрено. На сколько я понимаю нарушать герметичность клапанов и сверлить в них отверстия нельзя, чтобы отобрать пробы. Каких-либо рекомендаций как можно пробоотбор провести сходу не нашла.
Но лаборатория убеждает, что может провести замеры пром. выбросов с этих клапанов для инвентаризации, и скорость померить ГВС, и температуру.
Вопрос - на сколько адекватны будут такие замеры? Чем регламентирован и регламентирован ли отбор проб с таких дыхательных клапанов? хотя бы пошлите в нужном направлении.
И в целом можно ли все же как то обосновать применение расчетного метода (Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров, утв. Приказом Госкомэкологии России № 199 от 08.04.1998 г. - ее планируют включить в "Перечень" и на основании п. 2 приказа Минприроды России от 31.07.2018 № 341 допускается использование методик расчета выбросов ЗВ в атмосферу, утвержденных уполномоченными федеральными органами исполнительной власти до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 № 422)?
Или т.к. резервуары закрытые, то только инструментальный метод в силу п. 27 Порядка проведения инвентаризации, утв. Приказом Минприроды России от 07.08.2018 N 352, т.к. это не открытое хранение топлива? или можно подвести все же, что резервуары топлива АЗС относятся к инфраструктуре транспортных объектов? или все обосновать, что замеры не возможны, но как? я лично не совсем представляю как лаборатория будет приезжать на каждое наполнение резервуара и ждать пока сработает клапан и пытаться успеть сделать замеры, а если не сработает, каждый раз за вызов платить для каждого резервуара пока не удастся замерить?
Имеется АЗС, заглубленные резервуары с топливом (бензин ДТ), дыхательные клапаны (на высоте 5 м) - заводских отверстий для отбора проб на клапанах не предусмотрено. На сколько я понимаю нарушать герметичность клапанов и сверлить в них отверстия нельзя, чтобы отобрать пробы. Каких-либо рекомендаций как можно пробоотбор провести сходу не нашла.
Но лаборатория убеждает, что может провести замеры пром. выбросов с этих клапанов для инвентаризации, и скорость померить ГВС, и температуру.
Вопрос - на сколько адекватны будут такие замеры? Чем регламентирован и регламентирован ли отбор проб с таких дыхательных клапанов? хотя бы пошлите в нужном направлении.
И в целом можно ли все же как то обосновать применение расчетного метода (Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров, утв. Приказом Госкомэкологии России № 199 от 08.04.1998 г. - ее планируют включить в "Перечень" и на основании п. 2 приказа Минприроды России от 31.07.2018 № 341 допускается использование методик расчета выбросов ЗВ в атмосферу, утвержденных уполномоченными федеральными органами исполнительной власти до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 № 422)?
Или т.к. резервуары закрытые, то только инструментальный метод в силу п. 27 Порядка проведения инвентаризации, утв. Приказом Минприроды России от 07.08.2018 N 352, т.к. это не открытое хранение топлива? или можно подвести все же, что резервуары топлива АЗС относятся к инфраструктуре транспортных объектов? или все обосновать, что замеры не возможны, но как? я лично не совсем представляю как лаборатория будет приезжать на каждое наполнение резервуара и ждать пока сработает клапан и пытаться успеть сделать замеры, а если не сработает, каждый раз за вызов платить для каждого резервуара пока не удастся замерить?
https://ecovopros.ru/profiles/760, https://vk.com/eco_manager_iso
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Выбросы от резервуаров
похоже у них мало заказов :)
скорость будет зависеть от производительности насосов приезжающего бензовоза/дизельвоза, т. е. техническими характеристиками того транспорта который возит, тут правильнее показывать документы на автопарк той нефтебазы,которая обслуживает АЗС, а не протокол.
А если она окажется ниже чем температура окружающей среды и это зафиксируют в протоколе, во геморроя обретете (кажется раньше УПРЗА не умела рассеивать такие выбросы, давно не экспериментировал не знаю как сейчас....).
Вот эта версия мне нравится. Особенно если, Ваша АЗС оборудована системой возврата паров в топливовоз, то хрен лаборатория поймает момент этого самого максимального выброса.
-
- Эколог
- Сообщения: 2350
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 492 раза
- Контактная информация:
Re: Выбросы от резервуаров
Alpisbi, Я всегда рассматривала АЗС как неорганизованный источник выброса, а неорганизованные выбросы можно считать расчетным методом. У нас была адекватная лаборатория и не собиралась ничего сверлить в дыхательных клапанах чтобы отобрать пробы. Вот на границе АЗС пожалуйста легко делали замеры.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
- Награды: 1
- Откуда: Ново-Талицы
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от резервуаров
Не так-то просто отобрать пробы в дыхательном патрубке.
Взять, скажем, методику измерений сероводорода (для резервуара ДТ), да не суть - в других методиках то же самое.
1. "Объем газа, проходящего через газоход,... определяют согласно ГОСТ 17.2.4.06-90", т.е. на прямом участке в отверстие вводим трубку НИИОГАЗа, подключенную к микроманометру о измеряем динамическое и статическое давление. И отсюда считаем скорость. А не по производительности насоса.
2. "Исследуемую пробу газа отбирают с помощью газозаборной трубки через штуцер, установленный на прямолинейном участке газохода на достаточном удалении от вентиляторов, задвижек, отводов...". Т.е. опять же нужно отверстие на прямолинейном участке.
Учитывая конструкцию, не так просто влезть газозаборной трубкой внутрь дых. патрубка.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от резервуаров
Меня удивляет только одно. Что тут всерьёз идет обсуждение этого... э... действа.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Эколог
- Сообщения: 2350
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 492 раза
- Контактная информация:
Re: Выбросы от резервуаров
Wespe, Нет, просто объясняем человеку что не надо сверлить дырочки в дыхательных патрубках)))
А мне вот еще интересно пожмут ли руку пожарники, тбэшники и т.п. когда люди сверлить будут. Интересно емкость будут опоражнивать или так сойдет)))
А мне вот еще интересно пожмут ли руку пожарники, тбэшники и т.п. когда люди сверлить будут. Интересно емкость будут опоражнивать или так сойдет)))
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от резервуаров
Я предлагаю сразу в заполненной ёмкости. Автогеном. Ну чтобы уж наверняка.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Эколог
- Сообщения: 4022
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1328 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от резервуаров
Офтопик
да можно и в ненаполненной - паров достаточно:
► Показать
Из на голову ушибленных
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 07 авг 2014, 10:31
- Благодарил (а): 8 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от резервуаров
Коллеги!
Всем огромное спасибо за ответы!!!
Прошу прощение за свою наивность, отходник я, с выбросами мало работаю)
а вот на счет абсурдности вопроса могу поспорить, ибо провела опрос на эту тему в своей группе ВК и мнения разделились 50 на 50.
Многих в общем дурят(((.. увы
Еще раз спасибо!!!
Всем огромное спасибо за ответы!!!
Прошу прощение за свою наивность, отходник я, с выбросами мало работаю)
а вот на счет абсурдности вопроса могу поспорить, ибо провела опрос на эту тему в своей группе ВК и мнения разделились 50 на 50.
Многих в общем дурят(((.. увы
Еще раз спасибо!!!
https://ecovopros.ru/profiles/760, https://vk.com/eco_manager_iso
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1363 Просмотры
-
Последнее сообщение keranova_1111