Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Выбросы от резервуаров с различными жидкостями и АЗС

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Надя
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 18:42

Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Надя »

Подскажите кто знает! Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтешламов? Нефтешламы образуются при разделении нефтесодержащих отходов в разделителе жидких нефтешламов.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Wespe »

ana_kond писал(а):нефтешлам будет разный, зависит от заказчиков и образующихся у него нефтешламов. мне тут подогнали техрегламент по комплексу..состав согласно этому тех регламенту такой:
вода 32-38
нефтепродукты 42-48
асфальтные смолы 4-12
минеральная часть 10-19
сера 0,6-1..
На воду, асфальтные смолы и прочую хрень - забить. Остаются нефтепродукты... состав выбросов - см.предыдущие посты.
ana_kond писал(а):какие вещества будут образовываться? сероводород все таки будет?
ХыЗы. 50% вероятности - либо будет, либо нет.
ana_kond писал(а):в этом же документе пишется: что продуктом переработки будут "Нефтесодержащие отходы в виде застарелых нефтешламов, замазученного грунта с мест аварийных розливов нефтепродукта или образовавшиеся при зачистки РВС и технологических аппаратов"
После пуска в эксплуатацию инструментальное обследование однозначно...
Можно применить комбинированный подход. Состав выбросов взять из РД-17-86 как предлагает Юлия (Концентрация индивидуальных веществ и групп углеводородов в парах нефтепродуктов, испарившихся с поверхности очистных сооружений Таблица 2.3.4), а расчёт выбросов провести по резервуарной методике с коэффициентами для нефти. Как то так.
Вон smold предлагает
Расчет для ловушечного продукта рассчитывается по C12 - C19 в соответствии с Приложением 14 (уточненное) "Концентрация загрязняющих веществ (% по массе) в парах различных нефтепродуктов"
, но лично меня смущает ограниченный состав ЗВ этого ловушечного продукта...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Потапова Юлия
Эколог
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 16 май 2013, 19:38
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Потапова Юлия »

А я все-таки за методику РД 17-86. И расчет по нефтешламам.
Ссылаюсь на smold в другой теме:
Расчет для ловушечного продукта рассчитывается по C12 - C19 в соответствии с Приложением 14 (уточненное) "Концентрация загрязняющих веществ (% по массе) в парах различных нефтепродуктов" Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров. Новополоцк, 1997, ЗАО “ЛЮБЭКОП”. Дополнение к “Методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров (Новополоцк,1997)”. СПб, 1999, НИИ Атмосфера
Т.е., в отличие от нефти, от которой выделяются углеводороды предельные С1-С10, от нефтешлама выделяются С12-С19. Ну и сероводород, которого в нефти гораздо меньше. И фенол, который в методике по резервуарам вообще не учитывается.
Кроме того, резервуарная методика подразумевает большие выбросы при закачке нефтепродукта в резервуар, и не очень большие при хранении. Наличие вентилятора данная методика не предусматривает. Либо тогда нужно принимать максимальный объем паровоздушной смеси, вытесняемой из резервуаров во время его закачки равным производительности вентилятора и ставить время его работы 8760 часов в год, если он работает постоянно. И тогда годовые выбросы получатся очень большими.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Wespe »

Т.е., в отличие от нефти, от которой выделяются углеводороды предельные С1-С10, от нефтешлама выделяются С12-С19
Это не нефтешлам там вообще, а ловушечный продукт, кроме того, как уже писалось - нефтешлам, нефтешламу рознь...
Кроме того, резервуарная методика подразумевает большие выбросы при закачке нефтепродукта в резервуар, и не очень большие при хранении. Наличие вентилятора данная методика не предусматривает.
И всё таки мы имеем дело с резервуаром, пусть и с принудительной вентиляцией, а не с поверхностью очистного сооружения...
Либо тогда нужно принимать максимальный объем паровоздушной смеси, вытесняемой из резервуаров во время его закачки равным производительности вентилятора и ставить время его работы 8760 часов в год, если он работает постоянно. И тогда годовые выбросы получатся очень большими.
Вовсе необязательно... Может этот вентилятор включается только при закачке, это раз. И два - а почему надо ориентироваться на максимальные выбросы? Я бы привязался к осредненным г/с (из т/год полученных).
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Потапова Юлия
Эколог
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 16 май 2013, 19:38
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Потапова Юлия »

На воду, асфальтные смолы и прочую хрень - забить.
Так от асфальтных смол в том числе и выделяются С12-С19. Поэтому спор о составе выбросов от нефтешлама решается только замерами.
И всё таки мы имеем дело с резервуаром, пусть и с принудительной вентиляцией, а не с поверхностью очистного сооружения
Испарение нефтепродуктов что в резервуаре, что на очистных сооружениях идет с поверхности нефтепродукта. Только обычно в резервуаре есть только одно небольшое отверстие - дыхательный клапан, поэтому выделение в атмосферу начинается после достижения в резервуаре давления насыщения. А с поверхности очистного сооружения постоянно идет испарение и ветром сносится дальше.
Тогда чем с физической точки зрения особо сильно отличается открытая поверхность от резервуара с вентилятором? Только тем, что в резервуаре испарение происходит и зимой, и летом, а на очистных в основном летом, поскольку зимой их закрывает снег.
Вовсе необязательно... Может этот вентилятор включается только при закачке, это раз. И два - а почему надо ориентироваться на максимальные выбросы? Я бы привязался к осредненным г/с (из т/год полученных).
А это уже допущения и достаточно спорные. Тем более, что г/с мы должны рассчитывать исходя из максимальных выбросов, а т/год - из средних.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Wespe »

Так от асфальтных смол в том числе и выделяются С12-С19. Поэтому спор о составе выбросов от нефтешлама решается только замерами.
Ну попробуйте найдите... :mrgreen: Если их нагреть градусов до ...сот,то мож чо и выделиться...
Испарение нефтепродуктов что в резервуаре, что на очистных сооружениях идет с поверхности нефтепродукта.
Спойлер
Только обычно в резервуаре есть только одно небольшое отверстие - дыхательный клапан, поэтому выделение в атмосферу начинается после достижения в резервуаре давления насыщения. А с поверхности очистного сооружения постоянно идет испарение и ветром сносится дальше.
Тогда чем с физической точки зрения особо сильно отличается открытая поверхность от резервуара с вентилятором? Только тем, что в резервуаре испарение происходит и зимой, и летом, а на очистных в основном летом, поскольку зимой их закрывает снег.
[facepalm] wall ну ну... и чож это у нас выбросы от очистных по резервуарной методике никто не считает... и наоборот ...
А это уже допущения и достаточно спорные. Тем более, что г/с мы должны рассчитывать исходя из максимальных выбросов, а т/год - из средних.
При чём тут это. Вообще не о том речь шла.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Потапова Юлия
Эколог
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 16 май 2013, 19:38
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Потапова Юлия »

ну ну... и чож это у нас выбросы от очистных по резервуарной методике никто не считает... и наоборот ...
Поскольку обычно на резервуарах стоит дыхательный клапан и процесс протекает принципиально по-другому. В данном случае говорится о работе с вентилятором.
И два - а почему надо ориентироваться на максимальные выбросы? Я бы привязался к осредненным г/с (из т/год полученных)
Тогда о чем здесь шла речь?
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Wespe »

Потапова Юлия писал(а):Поскольку обычно на резервуарах стоит дыхательный клапан и процесс протекает принципиально по-другому. В данном случае говорится о работе с вентилятором.
А чём принципиальность по другому, поподробнее? Прошу заметить, что речь пока идет об одном вытячжном вентиляторе, принудительная приточная вентиляция отсутствует.
Тогда о чем здесь шла речь?
О том что не надо максиимальные г/с, полученные при закачке продукта, с какого-то перепуга учитывать все 8760 часов...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Потапова Юлия
Эколог
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 16 май 2013, 19:38
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Потапова Юлия »

Прошу заметить, что речь пока идет об одном вытячжном вентиляторе, принудительная приточная вентиляция отсутствует.
Т.е. если стоит один вытяжной вентилятор, без приточки, то воздухообмен отсутствует? Я исхожу из предположения, что вентилятор работает постоянно, а значит испарившиеся продукты постоянно отводятся с поверхности нефтепродукта в резервуаре.
О том что не надо максиимальные г/с, полученные при закачке продукта, с какого-то перепуга учитывать все 8760 часов
Не с какого-то перепуга, а если вентилятор работает постоянно.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение Wespe »

Т.е. если стоит один вытяжной вентилятор, без приточки, то воздухообмен отсутствует? Я исхожу из предположения, что вентилятор работает постоянно, а значит испарившиеся продукты постоянно отводятся с поверхности нефтепродукта в резервуаре.
Так они и так постоянно отводятся в общем то, ну за исключением тех случаев, когда на резервуаре стоит дыхательный клапан, "зарегулированный" на какое-то давление. Смею предположить, что на резервуары с нефтешламом такой клапан вряд ли поставят. А через всякого рода дыхательные патрубки, люки, воздушки и пр. ЗВ будут выделяться так же постоянно как и при наличии осевого вентилятора, ну немного с другими параметрами...
А как будет влиять наличие осевого вентилятора на проессы внутри резервуара? Там поднимется лютый ветер и девятибальная волна? Сильно сомневаюсь...
Не с какого-то перепуга, а если вентилятор работает постоянно.
Ну работает он постоянно и чо? Закачка то постоянно не идет... вы понимаете разницу между так называемыми "большими" и "малыми" дыханиями? Вы предлагаете принять, что в резервуаре наблюдается круглогодичная закачка (большое дыхание) и максимальный выброс:
Либо тогда нужно принимать максимальный объем паровоздушной смеси, вытесняемой из резервуаров во время его закачки равным производительности вентилятора и ставить время его работы 8760 часов в год, если он работает постоянно.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

ana_kond
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 13:57
Благодарил (а): 3 раза

Re: Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтеш

Сообщение ana_kond »

помогите разобраться в методике рд 17-86. как найти давление насыщенных паров нефтепродуктов? никак не могу сообразить :( нашла значения среднеквартальной температуры для всех кварталов.как на основании рисунка 2.1.2 найти давление насыщенных паров ???? и для чего нужна таблица 2.1.3 ?? :(

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбросы маслоэкстракционный цех
    keranova_1111 » » в форуме Охрана земельных ресурсов
    6 Ответы
    1357 Просмотры
    Последнее сообщение keranova_1111

Вернуться в «Резервуары и АЗС»

Форум для экологов : Отказ от ответственности