Компонентный состав выбросов авиакеросина

Выбросы от резервуаров с различными жидкостями и АЗС

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
osc-darya
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 11:54
Благодарил (а): 3 раза

Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение osc-darya » 16 май 2019, 17:33

Добрый вечер! Подскажите, какой компонентный состав выбросов от авиакеросина (ТС-1) будет правильнее применить в расчетах? Смотрю источники в интернете, кто то его рассматривает как близкий по составу к дизельному топливу, а кто то пользуется рекомендацией письма Роспортебнадзора и считает чистый керосин - в таком случае концентрация паров будет керосин (2732) 100%?


Аватара пользователя

lomanya
Интеграл-Клуб
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение lomanya » 17 май 2019, 07:45

osc-darya, 2754 Углеводороды предельные C12-C19 - 99,94%, 333 Дигидросульфид (Сероводород) - 0,06%

Аватара пользователя

Автор темы
osc-darya
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 11:54
Благодарил (а): 3 раза

Re: Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение osc-darya » 17 май 2019, 10:02

благодарю! нашла в мет. указаниях

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение kentavrik » 17 май 2019, 11:36

osc-darya писал(а):
17 май 2019, 10:02
благодарю!
Я бы пользовался кодом керосина:
Во-первых, больше половины массы керосина могут составлять углеводороды более низкомолекулярныке чем С12, см. табл. 1 ГОСТ 10227-2013 Топлива для реактивных двигателей и Приложение Б ГОСТ Р 52406-2005;
Во-вторых, это позволяет обойти существующую ныне методическую дыру: Новополоцкая методика даже для марок топлива, где нет сероводорода предлагает нормировать этот сероводород в парах. Составляли эти
osc-darya писал(а):
17 май 2019, 10:02
в мет. указаниях
из соображений, что давайте пронормируем пары соединений серы (не сероводород) по сероводороду, поскольку персональных ПДК и ОБУВ для этих сернистых соединений нэма. Это, конечно, "оооочень умно", но вот обоснований почему так, особенно запротоколированных токсикологических обоснований, насколько мне известно от более старшего поколения у разработчиков Приложения 14 не было. Но тут эту методическую дыру можно обойти за счет замечательного кода 2732.
В-третьих, в уточненном НИИ Атмосферы приложении 14 нет такой раскладки для керосина, поэтому возникает вопрос
lomanya, где ссылка обосновывающая Ваш ответ.
osc-darya, за что благодарите?

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 614 раз

Re: Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение Wespe » 17 май 2019, 15:50

kentavrik писал(а):
17 май 2019, 11:36
Во-первых, больше половины массы керосина могут составлять углеводороды более низкомолекулярныке чем С12
Вапще та "летят" пары керосина, а не жидкая фаза его, про коею в оном ГОСТе и написано...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Аватара пользователя

lomanya
Интеграл-Клуб
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение lomanya » 18 май 2019, 04:48

kentavrik, Сборник методик по расчету выбросов в атмосферу загрязняющих веществ различными производствами. Л., Гидрометеоиздат. 1986 г. Программа АЗС-Эколог разве при расчете не ссылается на "Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров". Казань, Новополоцк, Москва, 1997 г.?

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение kentavrik » 18 май 2019, 17:46

Wespe писал(а):
17 май 2019, 15:50
пары керосина, а не жидкая фаза его,
Ну это-то понятно. Написал так - думал и так всем понятно разжевывать не стал. ГОСТы я привел к тому, что если в составе жидкой фазы
kentavrik писал(а):
17 май 2019, 11:36
больше половины массы керосина могут составлять углеводороды более низкомолекулярныке чем С12
, то любой эколог, тем более заслуженный :), должен сделать вывод, что, конечно, в иной пропорции чем в жидкости, но и в парах присутствуют углеводороды с числом атомов углерода менее 12. Тем более, что как правило более летучими всегда оказываются более низкомолекулярные соединения. Значит нормировать пары углеводородов по группе С12-С19 эмм.... не совсем коректно.
lomanya, наконец-то появились ссылки. Я же привел Вам свои ссылки, мои ссылки немножко сочетаются со здравым смыслом, который я также изложил: в керосине нет сероводорода и в керосине не только угв С12+, нормируйте по 2732 и живите спокойно.
Если уж быть педантичным, то в
lomanya писал(а):
18 май 2019, 04:48
Сборник
хоть и пишут про состав паровой фазы керосина, никто Вас не принуждает нормировать по 2754 и 333, тем более, что когда был 86 год ОБУВ на керосин подозреваю просто еще не был разработан (при беглом изучении Интернета он появляется в ГН 2.1.6.696-98 (в списке который был ранее № 4414-87 я чего-то не нашел)
в
lomanya писал(а):
18 май 2019, 04:48
Методические указания
раскладка дана в парах - да. Метода была утверждена самой Госкомэкология, но сама же Госкомэкология в 27 января 1999 году утвердила дополнение, где в Приложении 14 керосина нэма, нет надобности его разбивать. Ну и даже бы если бы этого всего не случилось..., чем Вам плох 2732?
Ломаная или вот Вам еще вопрсец, в Новополоцкой методике в ред. 1997 года приведен состав керосина в парах гидроочищенного или нет? Методика умалчивает? Зачем ломать голову - пронормируйте по 2732 и спите спокойно.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 614 раз

Re: Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение Wespe » 19 май 2019, 11:57

kentavrik писал(а):
18 май 2019, 17:46
, то любой эколог, тем более заслуженный :), должен сделать вывод, что, конечно, в иной пропорции чем в жидкости, но и в парах присутствуют углеводороды с числом атомов углерода менее 12. Тем более, что как правило более летучими всегда оказываются более низкомолекулярные соединения. Значит нормировать пары углеводородов по группе С12-С19 эмм.... не совсем коректно.
lomanya, наконец-то появились ссылки. Я же привел Вам свои ссылки, мои ссылки немножко сочетаются со здравым смыслом, который я также изложил: в керосине нет сероводорода и в керосине не только угв С12+, нормируйте по 2732 и живите спокойно.
Ровно также, нет даже более чем также, будет некорректно нормировать керосин как "керосин", допуская при этом фактически, что в атмосферу весело улетают и те углеводороды, которые
kentavrik писал(а):
17 май 2019, 11:36
более низкомолекулярныке чем С12
P.S.
Инструментальные измерения кстати показывают, что там в парах в основном алифатические С11-С19 и С1-С10 (эти начиная с С5-С7). Наше Минприроды правда пишет немного другое про керосин:
В зависимости от химического состава и способа переработки нефти 0401 от 20 до 60 %, 0551 от 20 до 50 %, 0655 от 5 до 25 %, 0550 до 2 %. При отсутствии сертификата (паспорта) 0401 45 %, 0551 30 %, 0655 23 %, 0550 2 %.
Последний раз редактировалось Wespe 20 май 2019, 08:37, всего редактировалось 1 раз.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 241 раз
Контактная информация:

Re: Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение DDim » 19 май 2019, 17:05

Wespe,
Не по теме
мне кажется вы усложняете, все гораздо проще: считать надо по универсальной Новороссийской методике как 2732, без вариантов ))

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Компонентный состав выбросов авиакеросина

Сообщение kentavrik » 20 май 2019, 12:48

Wespe, добрый день. Вашу позицию я понял. Скажите пожалуйста (ну и обоснуйте литературой если можно), почему Вы считаете, что ОБУВ для керосина не учитывает действие таких паров керосина как:
Wespe писал(а):
19 май 2019, 11:57
в основном алифатические С11-С19;
Wespe писал(а):
19 май 2019, 11:57
начиная с С5-С7
???
За обоснованные ссылки на литературные источники буду крайне признателен. Спасибо.

Пока, читая Ваш пост, мне видится следующее: пыль от резки бумаги "более чем" "некорректно" нормировать по коду "пыль бумаги", потому что в пыли бумаги есть такие компоненты как: канифольный клей, парафиновая эмульсия, глинозем...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Состав пылевых выбросов
    elena-marieva » 06 фев 2019, 05:38 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    17 Ответы
    1429 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
    11 фев 2019, 07:55
  • Инвентаризация выбросов по приказу 352
    hawkress » 31 июл 2019, 10:49 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    15 Ответы
    864 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
    15 авг 2019, 10:35
  • Расчет выбросов от резервуаров с фильтратом ТКО
    Jeweller » 20 июн 2019, 14:04 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    10 Ответы
    541 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
    24 июн 2019, 23:28
  • Расчет выбросов от использования клея ВК-9 и спирта
    Elenaaa » 23 июл 2019, 14:11 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    0 Ответы
    160 Просмотры
    Последнее сообщение Elenaaa
    23 июл 2019, 14:11
  • Расчёт выбросов ЗВ при обработке камня (гранит)
    mariya.korotkova » 06 май 2019, 20:27 » в форуме Строительство
    0 Ответы
    194 Просмотры
    Последнее сообщение mariya.korotkova
    06 май 2019, 20:27

Вернуться в «Резервуары и АЗС»

Форум для экологов : Отказ от ответственности