Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Выбросы от резервуаров с различными жидкостями и АЗС

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение Solaris » 17 ноя 2016, 17:37

Я пока что ничего не пытаюсь - я просто понять не могу, что делать, когда РПН "трясет" сажу, которой нет в распоряжении... А "менять" мне вот предложили в Минприроде России и НИИ "Атмосфера"...



valga

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 15:22
Награды: 8
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 483 раза

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение valga » 17 ноя 2016, 17:50

Solaris, Вам же Wespe уже ответил, что сажа есть в утвержденных ГН. Распоряжение на них никак не влияет, так же как и на состав выбросов по ранее утвржденным методикам.

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение Solaris » 17 ноя 2016, 18:24

Распоряжение определяет перечень ЗВ, подлежащих госрегулированию и на которые, по закону, разрабатывается ПДВ, получают разрешение. Сажи там нет, не выделяется.
Методики...ну вот написали мне, что, мол перечень методик ведется уполномоченным органом ... и ничего. что он до сих пор не утвержден. А до того есть постановление Правительства РФ, которое определяет, что все используемые методики должны включаться в реестр...

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение Wespe » 17 ноя 2016, 18:55

eko-ksv писал(а): О каких суммах идет речь?
У нас ЦЛАТИ за определение эффективности одного ПГОУ по одному ЗВ берет 7тр.
По газообразным 1 анализ 1-го ЗВ - около 400 руб, плюс к этому определение параметров газовоздушной смеси и плюс командировочные.
Получается очень много.
Вы просто не совсем в курсе Солярисовой ситуёвины... Поясняю. У него не рассеивается Бензол, не рассеивается со свистом, не рассеивается потому, что в расчётах он использует содержание Бензола из Резервуарной методики с дополнениями, которое (содержание ароматики) в настоящее время не соотетствует никаким реалиям (и требованиям всяких ТР) , вы итоге по большому счёту у Соляриса есть следующие варианты:
1. Использовать устаревшие данные данные по содержанию бензола в бензине, к чему это приведет (варианты):
а) Разработать новый проект СЗЗ со всеми вытекающими, в том числе финансовыми, если потребуется для увеличенной СЗЗ отселение жителей, то ваще страх и ужас, но и без этого тот ещё геморрой;
б) Провести мероприятия по сокращению выбросов углеводородов в целом и бензола в частности, это скорее всего модернизация ССВ на ИЗА или оборудование ИЗА новыми (ну или дополнительными) ССВ;
2. Получить таки официально на руки один компонентный анализ бензина автомобильного класса К5, с реальным по нонешним временам, содержанием бензола, с блеском и соответствием всем ГН-ам на границе СЗЗ рассчитать выбросы, рассеять его, это бензол, и спать спокойно.

Что будет дороже?
eko-ksv писал(а): По газообразным 1 анализ 1-го ЗВ - около 400 руб, плюс к этому определение параметров газовоздушной смеси и плюс командировочные.
Получается очень много.
Много по сравнению с чем? И не стоит путать всё-таки (ИМХО) стоимость анализа газообразных ЗВ в промвыбросах с детальным углеводородным анализом состава бензина. Если мне скажут эту секретную инфу :mrgreen: , то я попытаюсь завтра узнать порядок цифирь.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 675 раз
Поблагодарили: 1295 раз

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение Лёха » 17 ноя 2016, 19:24

Хотелось бы глянуть расчет количества выбросов и расчет рассеивания.
Идея использовать компонентный анализ бензина великолепная и я ее обоими руками поддерживаю, но боюсь одним только этим не обойтись.

А так и в инете можно глянуть протоколы:
http://nt-tula.ru.opt-images.1c-bitrix- ... 3439154605
http://nt-tula.ru.opt-images.1c-bitrix- ... 3444176717
http://nt-tula.ru.opt-images.1c-bitrix- ... 3449155882

http://unp.su/images/2009/08/benzin_premium-95.pdf
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение Wespe » 17 ноя 2016, 20:41

Лёха писал(а): А так и в инете можно глянуть протоколы:
http://nt-tula.ru.opt-images.1c-bitrix- ... 3439154605
http://nt-tula.ru.opt-images.1c-bitrix- ... 3444176717
http://nt-tula.ru.opt-images.1c-bitrix- ... 3449155882
http://unp.su/images/2009/08/benzin_premium-95.pdf
Есть у меня подозрение, что чужие протоколы не прокатят... если бы данные этих протоколов прошли бы в каких-нить НМД в виде справочной инфы, то да, а так, очень вряд ли. Тем более, что эти протоколы не совсем... ээээ... детально компонизируют бензин
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение Solaris » 18 ноя 2016, 04:15

Приведенные выше протоколы я видел, у меня самого такой есть. Проблема в том, что стандартный протокол испытания на ГОСТ (он в перечне последний) выдает не так как хотелось бы. Да, четко выделяет бензол. А далее суммарно ароматику и олефины (алкены). В 1316-р только амилены идут суммарно. Алкены расписаны, как и ароматика. При этом на алкены единый ПДК, а на ароматику по веществам.
Плюс ко всему протокол испытаний не выделяет предельные, но зато вот показывает оксигенаты, которые включены в 1316-р.
На последнее, конечно, тот же Гуревич сказал закрыть глаза и придерживаться состава по новополоцкой, лишь уточнив содержание ЗВ.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение Wespe » 18 ноя 2016, 09:49

Для АИ-95 по новым стандартам состав газовой фазы будет примерно такой:

С1-С10 - 96-96,2%
Алкены - 0,3-0,4%
Бензол - 0,1-0,2 %
Ксилолы - 0,5-0,6%
Толуол - 2,7-2,8%
Этилбензол - 0,03-0,05%

Сравните с данными из Резервуарной методики и дополнения к ней:

С1-С10 - 92,68%
Непредельные - 2,5%
Бензол - 2,3%
Ксилол - 0,29%
Толуол - 2,17%
Этилбензол - 0,06%
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение Solaris » 18 ноя 2016, 10:53

Спасибо. А откуда данные? И ведь предельные разбиты на С1-С5 и С6-С10. А непредельные в новополоцкой - амилены (пентилены).

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: Состав загрязняющих веществ бензина автомобильного класса К5

Сообщение Wespe » 18 ноя 2016, 10:57

Solaris писал(а): Спасибо. А откуда данные? И ведь предельные разбиты на С1-С5 и С6-С10. А непредельные в новополоцкой - амилены (пентилены).
У нас предельные идут группой С1-С10, и непредельные у нас есть отдельно как класс, но это нюансы... Эти данные так, для общей информации, чтобы показать на пальцах разные содержания бензола.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Резервуары и АЗС»

Форум для экологов : Отказ от ответственности