Выбросы от насосных нефтепродуктов

Выбросы от резервуаров с различными жидкостями и АЗС

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение hawkress »

Solaris писал(а): Тогда вот интересно чем будут насосные АЗС отличаться от насосных нефтебазы?
Для начала, я бы не слишком этой приписке доверяла. Фиг знает откуда она взялась.
Во-вторых, уж проще посчитать неплотности насосной, чем получать нелепый отказ и пытаться доказать, что у вас вот в письме написано.

Отличается тем, что при расчете АЗС по методике прямо указано, что на каждый куб залитого бензина (допустим) у вас 125 г пролилось из разных мест по разным причинам.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение Wespe »

Solaris писал(а): Тогда вот интересно чем будут насосные АЗС отличаться от насосных нефтебазы?
А по-подробнее тов.Солярис, а что в Вашем понятии "насосные АЗС"? :wink22:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение Solaris »

Ну стоит на территории АЗС небольшая будочка из металла, в которой два насоса. Будочка не полностью закрыта со всех сторон листами металла, а преимущественно метсеткой.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение Wespe »

Solaris писал(а): Ну стоит на территории АЗС небольшая будочка из металла, в которой два насоса. Будочка не полностью закрыта со всех сторон листами металла, а преимущественно метсеткой.
И Вы хотите это недоразумение приравнять к насосным нефтебаз?! И те жалкие насосики к насосам на типичной нефтебазе?
Да даже не в этом дело, hawkress абсолютно верно пишет
Для начала, я бы не слишком этой приписке доверяла. Фиг знает откуда она взялась.
и что значит "косвенно"? Что имелось ввиду под
перекачивающей и запорной арматурой
Может это касалось только заправочных колонок? И насосов такого рода - Насос АЗТ-5 Предназначен для установки на топливораздаточные колонки (ТРК) типа НАРА-27М1С, НАРА-28-1 И т.п. и т.д. Вопросов по этой приписке больше чем ответов. Мне представляется, что эта приписка-примечания и касалась только неплотностей перекачивающей и запорной арматуры ТРК.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Автор темы
Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение Solaris »

Solaris писал(а): Ну стоит на территории АЗС небольшая будочка из металла, в которой два насоса. Будочка не полностью закрыта со всех сторон листами металла, а преимущественно метсеткой.
Насосы по 100м3/ч, этого разве мало?

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение Wespe »

Ну наверное между парочкой насосов, пусть даже 100 м3/ч на АЗС, хотя это редкость, такие объёмы перекачки для АЗС,
P.S.1 и чем то вроде
Насосная станция №1 Здание насосной станции представляет собой каркасное здание с крышей из металлоконструкций, обшитое профлистом. Насосная станция перекачки топлива предназначена для перекачки светлых нефтепродуктов из железнодорожных цистерн в резервуарный парк и внутренней перекачки нефтепродуктов из резервуара в резервуар.
Для перекачки светлых нефтепродуктов в насосной станции №1 применяются 3 центробежных насоса, установленных на каждый вид топлива, производительностью по 200 м3 в час (типа «Х»Е-150-125-315б-КЛ-55-У2 ), самовсасывающий насос АСЦЛ 20-24ГМ-Л-У2, центробежный насос КМН-125-100-160.
Насосная станция №2
Здание насосной представляют собой каркасное здание с крышей из металлоконструкций, обшитое профлистом.
Для перекачки светлых нефтепродуктов в насосной станции №2 установлены два центробежных насоса, производительностью по 275 м3 в час (6НДв-БТД-Е6У2), самовсасывающий насос АСЦЛ 20-24ГМ-Л-У2, центробежный насос КМН-125-100-160, поршневой насос ЭНП 100/63-6,3/8.
Данное технологическое оборудование позволяет перекачивать до 600 м3 в час светлых нефтепродуктов.
Сравним? :wink22:
Solaris писал(а): Ну стоит на территории АЗС небольшая будочка из металла, в которой два насоса. Будочка не полностью закрыта со всех сторон листами металла, а преимущественно метсеткой.
P.S.1
Споритьтут по-любому нечего, так как что действительно имелось ввиду в этой приписке не разъяснено, а кроме того сомнителен сам статус этой версии методических указаний "С Дополнениями НИИ Атмосфера". ИМХО примчание это игнорируем :yes: .
P.S.2
Интенсивность эксплуатации насосного оборудования на нефтебазах, особенно с учётом внутренних перекачек, существенно выше, чем интенсивность работы "насосных" на АЗС.
Вложения
Насосная №1.jpg
Насосная №2.jpg
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение hawkress »

Wespe писал(а): 11 авг 2016, 16:54 Воронежская методика кстати одна из немногих, которая основана на реальных формулах, а не на шаманстве.
То есть если утечек нет, конструктивно, то выбросы не считают ваще, если есть, то лучше чем по РМ 62-91-90. Методика расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования, Воронеж, 1990 г. раздел 1.2 "Выбросы от испарения при утечках и розливе жидкостей" пункт "а" (оборудование расположено в помещении), пункт "б" (оборудование расположено в открытой насосной или на наружной установке) не придумать пока.
Вот у меня вопрос про формулы и шаманство.
Я еще раз прочитала п. 1.2 и в том числе Пример 3. И вот что там получается. В исходных данных указано, что утекает 30 см3/ч жидкости, т.е. 0,03 л/ч. Если примерно принять плотность = 1 (плюс минус там так и есть по примеру), то утекает 0,03 кг/ч.
А в расчетах выбросов за этот же час испаряется 0,2 кг веществ.
Т.е. почти на порядок больше.
(в полном варианте методики в этом примере № 3 еще сделаны расчеты г/с, но они естественно тоже на порядок больше, чем утекает при равномерной утечке)
И никого из разработчиков это нисколько не смутило.
Т.е. для условий, когда утечки маленькие, формула не работает.

С другой стороны, несколько лет назад, тут пытались по этой формуле рассчитать выбросы битума при разливе для изоляции и там выбросы тоже получались огромные, если учесть давление паров при температуре разогрева.

Так для каких условий вообще эта формула работает?
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение Wespe »

hawkress писал(а): 25 окт 2019, 14:30 Я еще раз прочитала п. 1.2 и в том числе Пример 3. И вот что там получается. В исходных данных указано, что утекает 30 см3/ч жидкости, т.е. 0,03 л/ч. Если примерно принять плотность = 1 (плюс минус там так и есть по примеру), то утекает 0,03 кг/ч.
А в расчетах выбросов за этот же час испаряется 0,2 кг веществ.
В разделе 1.2 нет формулы для определения выбросов кг/год. Есть формулы для определения максимальной мощности выброса (кг/сек) и средней (кг/час). Слово "валовые" смущает" применительно к кг/час? Нe я понял Вашу мысль. Просто в Методике этот момент не расписан, получается что у нас 0,03 л/час вылились и они неизменно как 0,03 л/час в течение всего часа испаряются, что естественно не так, потому как единоразово эти 0,03 л/час естественно из насоса на вытекают. Да и в целом, 0,03 л/ч это 0,03 м2. Но ведь у нас по мере испарения уменьшается объём вытекшей жидкости, соответственно и площадь розлива. Методика это "пропускает". Поэтому т/год тут лучше считать по балансу конечно.
hawkress писал(а): 25 окт 2019, 14:30 С другой стороны, несколько лет назад, тут пытались по этой формуле рассчитать выбросы битума при разливе для изоляции и там выбросы тоже получались огромные, если учесть давление паров при температуре разогрева.
Ну Вы б ещё расчёты выбросов от испарения кирпича по ней посчитали... :smile:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение hawkress »

Wespe писал(а): 25 окт 2019, 15:37 Слово "валовые" смущает" применительно к кг/час? Нe я понял Вашу мысль
нет, я про вал вообще не веду речь.
Меня смущает, что сами разработчики в примере дают данные, где утекает 0,03 кг/ч, а испаряется 0,2 кг/ч.
И формула 13а для г/с оперирует той же площадью, что и для кг/ч. По идее они должны сделать оговорку, что раз по расчетам испарилось больше, чем утекло, то расчеты вообще вести не надо, а принимать по балансу. Сколько за 1 секунду утекло, столько за 1 секунду и испарилось.

Получается, что формула годится только если утекает за час больше, чем испаряется.
Wespe писал(а): 25 окт 2019, 15:37 Ну Вы б ещё расчёты выбросов от испарения кирпича по ней посчитали
так в методике написано, что по этим формулам можно считать аварийные разливы, а чем разлив битума хуже? Молярная есть. Давление паров есть. Ветер есть.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от насосных нефтепродуктов

Сообщение Wespe »

hawkress писал(а): 25 окт 2019, 15:50 Меня смущает, что сами разработчики в примере дают данные, где утекает 0,03 кг/ч, а испаряется 0,2 кг/ч.
И формула 13а для г/с оперирует той же площадью, что и для кг/ч. По идее они должны сделать оговорку, что раз по расчетам испарилось больше, чем утекло, то расчеты вообще вести не надо, а принимать по балансу. Сколько за 1 секунду утекло, столько за 1 секунду и испарилось.
Получается, что формула годится только если утекает за час больше, чем испаряется.
Не, там не в том дело, как я понимаю, фишка в том, что формула построена на формуле определения интенсивности испарения.
hawkress писал(а): 25 окт 2019, 15:50 так в методике написано, что по этим формулам можно считать аварийные разливы, а чем разлив битума хуже? Молярная есть. Давление паров есть. Ветер есть.
Не, ну битум приравнять к бензину это слишком... Бензин то не застывает при 25 гр. А битум интенсивно испаряется только в начале розлива, а потом он твёрдое тело.
В принципе Гипрокаучук то как есть так и существует. Можно им письмо написать...
hawkress писал(а): 25 окт 2019, 15:50 Сколько за 1 секунду утекло, столько за 1 секунду и испарилось.
Не, там прямой зависимости такой нет.

Отправлено спустя 26 минут 25 секунд:
С аварийными розливами как раз таки и понятно всё, меня вот больше с утечками насосов вопрос заинтересовал...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбросы маслоэкстракционный цех
    keranova_1111 » » в форуме Охрана земельных ресурсов
    6 Ответы
    1234 Просмотры
    Последнее сообщение keranova_1111

Вернуться в «Резервуары и АЗС»

Форум для экологов : Отказ от ответственности