Выбросы от емкости с моторным маслом

Выбросы от резервуаров с различными жидкостями и АЗС

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Lempina
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 май 2011, 07:25
Откуда: Самара

Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Lempina »

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, какое вещество должно лететь от емкости с моторным маслом? Программа "АЗС-эколог" выдает "углеводороды предельные С12-С19" (2754), а эксперт считает, что должно быть "масло минеральное нефтяное" (2902).
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Wespe »

Lempina писал(а):Вадим Зыков, то есть раз есть ПДК по С12-С19, то лучше взять его, а не масло, для которого есть только ОБУВ? Такова моя линия защиты?:)
И это тоже логично.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Oleg8212
Эколог
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:56
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Oleg8212 »

Не знаю на сколько актуальный ответ, но вдруг кому понадобится.
Нами был отправлен запрос в НИИ Атмосфера, на который было получено разъяснение, в соответствии с которым рекомендуется нормировать масло минеральное от хранения и перекачки по коду 2735 (масло минеральное нефтяное) (письмо № 1-239/14-0-1 от 20.02.2014).
Век живи, век учись!

Lelik
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 15:25

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Lelik »

Доброго времени суток. Такая ситуация возникла: на предприятии по производству масел моторных (само производство заключается в смешивании базового масла с различными присадками, нагрев масел происходит только до рабочей температуры: максимально до 55 град.С для базовых масел и 30-100 град С для некоторых присадок) ранее был разработан проект ПДВ, в составе выбросов которого от масел принималось вещество "Масло минеральное нефтяное". На данный момент предприятие проводит инвентаризацию ИЗАВ, в том числе инструментальным методом, и переходит на первую категорию. При этом существует ИТС по НДТ 30-2021, в котором четко прописано (п. 3.27 табл.3.418), что выбросы от подобного производства классифицируются как "Углеводороды предельные С12-С19". Вопрос: какое все таки принимать загрязняющее вещество на замер и далее по какому веществу проводить расчеты от установок смешивания масел, емкостей хранения базовых и готовых масел?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение DDim »

Lelik, нужно открыть паспорта безопасности на базовое масло и все присадки и посмотреть из чего они состоят.
Из на голову ушибленных


Lelik
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 15:25

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Lelik »

ПБ смотрела: основная составляющая Дистилляты (нефтяные) гидроочищенные парафиновые тяжелые и Парафиновые масла (нефтяные) каталитически депарафинированные тяжелые. Гигиенические нормативы воздуха рабочей зоны приняты по Маслам минеральным нефтяным. Вроде как и надо взять Масла минеральные нефтяные (по остальным добавкам из паспортов вопросов нет!), но меня смущают данные справочника НДТ. Не получится ли что сейчас при инвентаризации мы примем ЗВ "Масла минеральные нефтяные", а потом при получении разрешения (а далее и КЭР) Росприроднадзор нам завернет всю работу, так как НТД гласит о выбросе Углеводородов предельных С12-С19 ((
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Wespe »

Ужешьписалобэтомнераз. Масло минеральное нефтяное полетит в атмосферу только если его туда "подбросить". Ну в виде аэрозоля то есть. Вот от станков с СОЖ, где СОЖ масло. А из резервуаров у Вас будет испаряться то, из чего масло состоит и при условии, что оно, то изх чего масло состоит, испарятся само по себе может. Т.е. углеводороды. И то не все. ПАУ например вряд ли при таких температурах сильно будут парить...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение DDim »

Lelik, номера CAS есть в ПБ?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Лёха »

Масло минеральное нефтяное (веретенное, машинное, цилиндровое и др.) с кодом 2735 и ОБУВ - 0,05 мг/м³ это все же аэрозоль https://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=1052
А вот C12-19 с кодом 2754 и ПДК м.р. - 1 мг/м³ это уже пары. Кроме того, для сравнения с ПДК количество выбрасываемых углеводородов С12-С19 необходимо пересчитывать на углерод. Например вот https://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=11146
Lelik писал(а): 26 апр 2023, 14:07 При этом существует ИТС по НДТ 30-2021, в котором четко прописано
А между тем, есть еще забор, на котором тоже совершенно недвусмысленно написано, но за ним дрова. ИТС - информационно-технический СПРАВОЧНИК, да, добровольного применения.
Так что нормирование в данном случае определяется, во-первых, химическим составом (под маслом минеральным в РПОХБВ фигурирует 12 позиций и хз что у вас является базовым маслом + масло синтетическое), а во-вторых, агрегатным состоянием вещества в выбросах, а не столь дорогими эльфийскому сердцу священными заклинаниями бумажечками. Хз, что у вас там, может вы взбиваете это масло как не в себя и у вас летит мелкодисперсный аэрозоль, ну а если не взбиваете и оно просто испаряется (пары, да, это не аэрозоль). Как сразу узнать: а есть на вытяжной вентиляции маслоуловитель — значит аэрозоль масла летит, а нет, ну значит сначала смотрите на технологический процесс (а не упарывайтесь в справочники).
Но ))) ОБУВ масла минерального 0,05 мг/м³, а С12-С19 1 мг/м³ и вам вот никто не поверит, что аэрозоля там нету, так что берете лабораторию, методику https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42937 ... 793573.pdf и мерите (качественный химический анализ называется). И вот только после анализа техпроцесса, проектной документации (все как в правилах расчета ТН П89 и п. 10 порядка инвентаризации, представляете?) и подтверждения результатов вашего анализа инструментальным способом, вы можете смело заявить, что у вас С12-С19 и определять его количество установленным на то порядком инвентаризации способом.
Кроме того, для того чтобы вот точно и наверняка быть уверенным в том, что вы вообще не зря открыли ИТС 30-2021, нужно:
1. Посмотреть вот здесь тыц по ИНН категорию ОНВ. Если она первая, продолжаем изучение ИТС. А если нет, закройте и забудьте, вас это не касается.
2. Если вы все же ОНВ 1 категории, открываем область применения ИТС 30-2021. Если продукция этого предприятия имеет коды 19.20.2, 19.20.29 по ОКПД2 и 19.2 по ОКВЭД2 вы на правильном пути, включайте маркерное вещество для соответствующее техпроцессу, указанному в таблице А.3 ИТС 30-2021, в соответствии с п. 10 Порядка инвентаризации.
Lelik писал(а): 26 апр 2023, 14:07 подобного производства
Технологические процессы, оборудование, технические способы и методы должны быть ИДЕНТИЧНЫ описанным в информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям. То есть вот ровно такие же как описано, а не слегка похожие (подобные).
Lelik писал(а): 26 апр 2023, 14:07 Вопрос: какое все таки принимать загрязняющее вещество на замер и далее по какому веществу проводить расчеты от установок смешивания масел, емкостей хранения базовых и готовых масел?
Ответ: Называйте вещи своими именами - не замер, а рисование буковок на бумаге. Смена масла на углеводороды, это не просто смена названия, а смена измерительных методик и даже приборного парка (фотометрия и газовая хроматография совсем разные вещи).
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Wespe »

Лёха писал(а): 26 апр 2023, 16:57мерите
Измеряйте! Бе-бе-бе :mrgreen: :tease:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Лёха »

Wespe, сами измеряйте! А я мерить буду )))))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбросы маслоэкстракционный цех
    keranova_1111 » » в форуме Охрана земельных ресурсов
    6 Ответы
    1407 Просмотры
    Последнее сообщение keranova_1111

Вернуться в «Резервуары и АЗС»

Форум для экологов : Отказ от ответственности