Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2673
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 498 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
1) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при укладке асфальтобетонной смеси (известна площадь покрытий= 2500 м2, время работы асфальтоукладчика= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (смеси)= 680 т).
2) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при гидроизоляции фундаментов и резервуаров битумом (известна, время работы автогудронатора= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (битума/гудрона))= 6,8 т).
От администратора: Выбросы при укладке асфальта
2) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при гидроизоляции фундаментов и резервуаров битумом (известна, время работы автогудронатора= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (битума/гудрона))= 6,8 т).
От администратора: Выбросы при укладке асфальта
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
причем на 10м2 вылилось 10 литров за сутки (условно), а у нас 360 м2=108литров за 2,5 минуты [facepalm]Wespe писал(а):Там и аварийные выбросы и постоянные в виде утечек через сальники насосов например, но не это суть. В РМ подход какой - вылилось 10 литров на 10 м2, вот и начинаем считать выбросы от испарения с этих 10 м2. Если мы без фантазии и творчесва подходим также и к битумированию, то условно принимаем, что у нас имеется озеро битума, определенной площади, в данном случае 360 м2 с ПОСТОЯННОЙ температурой битума в 160 гр.С, при этом соответственно пренебрегаем такими "левыми" вещами как застывание битума.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
smold, не совсем так, но опять таки это сути дела не меняет. К примеру есть утечка 30 см3/ч из какого-нить торцевого уплотнения. Площадь разлившейся жидкости, исходя из принятого норматива 1 л на 1 м2:
30 см3/ч = 0,03 л/ч, F = 0,03 м2
и в данном случае методикой подразумевается, что из часа в час, из суток в сутки, из года в год под насосом лужа на 0,03 м2 с которой ровно и мерно испаряется некое вещество (вещества). с битумированиме опять-таки есть разница.
30 см3/ч = 0,03 л/ч, F = 0,03 м2
и в данном случае методикой подразумевается, что из часа в час, из суток в сутки, из года в год под насосом лужа на 0,03 м2 с которой ровно и мерно испаряется некое вещество (вещества). с битумированиме опять-таки есть разница.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 579
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:42
- Награды: 6
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 127 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Извините, что встреваю, но тут кто-то писал, что у вас получается "озеро" битума, но заливаем мы дорогу 3,6х100 вроде, а это уже "река", то есть по моему разумению некое подобие линейного объекта. Есть у нас эти 2,5 минуты полного разлива и площадь, так может можно как-то разбить дорогу на однотипные участки, с определенной площадью и временем заливки. Вроде тут была подобная мысль с уменьшением площади. Вполне я думаю можно разбить на секундные участки, ведь по сути максимальный выброс будет наблюдаться в момент розлива, при максимальной температуре. Надеюсь мысль понятна
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
АГА. это все отражено тут (писал выше):PhILiN писал(а):Извините, что встреваю, но тут кто-то писал, что у вас получается "озеро" битума, но заливаем мы дорогу 3,6х100 вроде, а это уже "река", то есть по моему разумению некое подобие линейного объекта. Есть у нас эти 2,5 минуты полного разлива и площадь, так может можно как-то разбить дорогу на однотипные участки, с определенной площадью и временем заливки. Вроде тут была подобная мысль с уменьшением площади. Вполне я думаю можно разбить на секундные участки, ведь по сути максимальный выброс будет наблюдаться в момент розлива, при максимальной температуре. Надеюсь мысль понятна
И в итоге разбили дорогу на однотипные участки, с определенной площадью (0,42м2) и временем заливки (1сек=0,42).Расчет 1:
256,14г/с:360м2=0,712 г/с на м2.... расход по смете 0,3л/м2....0,712г/с=0,3л....1м2=2,4сек...1сек=0,42 м2.....0,712г/с (выброс с м2) делим на 2,4сек=0,296г/с
Получаем секундный выброс не со всей площади 360м2, а с обрабатываемой площади в секунду!!!!Здесь завязаны и полощади и объем и время....те же яйца только в профиль...получается те же 0,42м2, только через 360м2
Расчет 2:
Поэтому, предлагаю в формулу 13 вставлять не всю площадь 360м2, а площадь секундную таким образом:
360м2=2,5 мин=150сек, значит 1м2=2,4сек значит 1сек=0,42м2
И вот эту 0,42м2 и вставлять в формулу вместо 360м2.
Расчеты по сути аналогичны и приводят к одинаковым значениям: можно вставить 0,42 м2 в формулу, а можно и 360м2 с последующим делением г/с на площадь с обоснованием....
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Модератор
- Сообщения: 579
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:42
- Награды: 6
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 127 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Единственное я бы не стал приравнивать и сокращать м2 и сек. Площадь участков я бы взял из расчета, что при постоянной ширне 3,6 м, должно быть пройдено 100 м длины, то есть за 2,5мин=150сек проходится 100м. Отсюда найдем расстояние проходимое за сек. и соответственно залитую площадь. Мне кажется с точки зрения математического расчета так вернее. Получается 2,4м2smold писал(а):АГА. это все отражено тут (писал выше):PhILiN писал(а):Извините, что встреваю, но тут кто-то писал, что у вас получается "озеро" битума, но заливаем мы дорогу 3,6х100 вроде, а это уже "река", то есть по моему разумению некое подобие линейного объекта. Есть у нас эти 2,5 минуты полного разлива и площадь, так может можно как-то разбить дорогу на однотипные участки, с определенной площадью и временем заливки. Вроде тут была подобная мысль с уменьшением площади. Вполне я думаю можно разбить на секундные участки, ведь по сути максимальный выброс будет наблюдаться в момент розлива, при максимальной температуре. Надеюсь мысль понятнаИ в итоге разбили дорогу на однотипные участки, с определенной площадью (0,42м2) и временем заливки (1сек=0,42).Расчет 1:
256,14г/с:360м2=0,712 г/с на м2.... расход по смете 0,3л/м2....0,712г/с=0,3л....1м2=2,4сек...1сек=0,42 м2.....0,712г/с (выброс с м2) делим на 2,4сек=0,296г/с
Получаем секундный выброс не со всей площади 360м2, а с обрабатываемой площади в секунду!!!!Здесь завязаны и полощади и объем и время....те же яйца только в профиль...получается те же 0,42м2, только через 360м2
Расчет 2:
Поэтому, предлагаю в формулу 13 вставлять не всю площадь 360м2, а площадь секундную таким образом:
360м2=2,5 мин=150сек, значит 1м2=2,4сек значит 1сек=0,42м2
И вот эту 0,42м2 и вставлять в формулу вместо 360м2.
Расчеты по сути аналогичны и приводят к одинаковым значениям: можно вставить 0,42 м2 в формулу, а можно и 360м2 с последующим делением г/с на площадь с обоснованием....
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
С учётом, к примеру, этого6Единственное я бы не стал приравнивать и сокращать м2 и сек. Площадь участков я бы взял из расчета, что при постоянной ширне 3,6 м, должно быть пройдено 100 м длины, то есть за 2,5мин=150сек проходится 100м. Отсюда найдем расстояние проходимое за сек. и соответственно залитую площадь. Мне кажется с точки зрения математического расчета так вернее. Получается 2,4м2
такой подход представляется логичным.Ширина распределения вяжущего 250 до 3750мм а по требованию покупателя до 4500мм.
P.S.
Хотя конечно самым верным был бы расчёт с учётом времени застывания битума, снижения скорости его испаарения и т.п., но это такие дебри...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 579
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:42
- Награды: 6
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 127 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Вообще все-таки данные о том что за 2,5 мин. будет залито 360м2 не очень реалистичны. Во-первых тогда достаточно резвый агрегат получается, во-вторых нужно учитывать время растекания жидкости (битума)Wespe писал(а):С учётом, к примеру, этого6Единственное я бы не стал приравнивать и сокращать м2 и сек. Площадь участков я бы взял из расчета, что при постоянной ширне 3,6 м, должно быть пройдено 100 м длины, то есть за 2,5мин=150сек проходится 100м. Отсюда найдем расстояние проходимое за сек. и соответственно залитую площадь. Мне кажется с точки зрения математического расчета так вернее. Получается 2,4м2такой подход представляется логичным.Ширина распределения вяжущего 250 до 3750мм а по требованию покупателя до 4500мм.
P.S.
Хотя конечно самым верным был бы расчёт с учётом времени застывания битума, снижения скорости его испаарения и т.п., но это такие дебри...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Не, всё нормально. Производительность, пусть даже стандартная, 11900 м2/час, ширину 3,6 м задал и папистофалле - 198,3 м2 в минуту, 495,8 м2 за 2,5 минуты... Ну ето есеессно без остановок, перекуров и пр. Там ряд форсунок, битум распыляется, считай никакого растекания и нет почти...Вообще все-таки данные о том что за 2,5 мин. будет залито 360м2 не очень реалистичны. Во-первых тогда достаточно резвый агрегат получается, во-вторых нужно учитывать время растекания жидкости (битума)
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
PhILiN,3,6м*100м=360м2, 360м2/150сек получается 2,4 м2 в секунду. Ты прав. Вместо 0,42 м2/с, нужно 2,4м2/с.PhILiN писал(а):.....
Единственное я бы не стал приравнивать и сокращать м2 и сек. Площадь участков я бы взял из расчета, что при постоянной ширне 3,6 м, должно быть пройдено 100 м длины, то есть за 2,5мин=150сек проходится 100м. Отсюда найдем расстояние проходимое за сек. и соответственно залитую площадь. Мне кажется с точки зрения математического расчета так вернее. Получается 2,4м2
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
я вчера порисовала эти дебри в виде графиков, в итоге вылезла в степь дифуров и поняла, что уже ничего не помню из матфизики. Прикинуть с апроксимацией по треугольнику можно, но нужны данные по скорости остывания битума на воздухе (я нашла только скорости остывания в машинах и цистернах).Wespe писал(а): Хотя конечно самым верным был бы расчёт с учётом времени застывания битума, снижения скорости его испаарения и т.п., но это такие дебри...