Страница 9 из 19

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 10:45
seergy
sveta-eko писал(а):
seergy писал(а): В чём смысл делить, а потом умножить на 60?
Так дословно по формулам получается, этим я Вам показываю, почему в Новороссийской сразу написали Q/1200. Тут уже применена формула из мет. пособия 2005, поэтому не нужно ее второй раз применять, как делаете Вы...... и второй раз осреднять..... Если больше 20 минут - делим на 3600, если меньше на 1200 - все, никаких больше осреднений.
seergy писал(а): Моя логика , если за 3600 - у, то
за 10 сек. - x.
Если бы ссыпали равномерно, целый час - нет вопросов ....
Не соображу по каким формулам?
Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т, в моём случае непрерывный выброс - 10 сек., а в вашем 60 сек.
52 тонны пересыпают за час. с интервалами во времени.
Во всех программах фирмы интеграл, где используется 20-минутное осреднение выброс не увеличивается, а уменьшается.
Спойлер
В тех случаях, когда при инвентаризации выбросов определяется средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу из рассматриваемого ИЗА во время его функционирования, Мн (г/с), (т.е. в период времени Т), значение Q(г) рассчитывается по формуле:
Qг=Mн∙Т
Здесь Т - в секундах.
Например, для ИЗА, продолжительность выброса определенного ЗВ (например, SO2) из которого составляет 5 минут (300 сек.) при средней интенсивности поступления ЗВ в атмосферу, Мн=0,5 г/с, величина Q равна:
Q=0,5∙300=150 г,
Величина определяемой при инвентаризации и используемой в расчетах загрязнения атмосферы мощности выброса составит:
М=150/1200=0,125 г/с
По примеру Q за час составит:
Q = 0,5*3600 = 1800 г.
Тогда, если посчитать по вашему ("в методике же указано, что за час, а не за период действия Т") :
Q= 1800/1200 = 1,5 г/сек.
По моему мнению и по логике примера:
если за 3600 - 1800 г, то за 300 сек. - x (Q)
x (Q) = 300* 1800/3600 = 150 г.
И не важно - пересыпка, слив, малярные или сварочные работы.
Моё личное субъективное мнение, основанное на логике примера и использования 20-мин. осреднения в других программах, согласованных в НИИ Атмосфера, - 20-мин. осреднение не увеличивает выброс, а уменьшает и учитывает непрерывный выброс менее 20 мин., а не сумму типовых разовых (дискретных) выбросов в течении, например, часа.
Хотелось бы услышать мнение НИИ Атмосфера.
Уважаемые, коллеги, а что вы думаете?

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 11:06
Вадим Зыков
seergy писал(а):
seergy писал(а): Mr. Baga, должно быть 3 — 1 мм. K7 = 0,8(в моей excel программе опечатка - коэффициенты верные)
Нужно осреднение к 20 мин.
Вот отладил программу и посчитал - как у вас получилось.
С 20 минутным коэф. есть несколько вариантов:
1) Брать G20 - количество перерабатываемого материала за 20 минут и использовать формулу M = Q/1200, г/с, где
Q = К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G20 · 1000000 в граммах
M = (К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G20 · 1000000)/1200
2) Принимать посчитанный максимальный выброс по методике в час по методике как условную среднюю часовую интенсивность (Мн) и продолжительности выброса менее 20 мин. и считать по формуле M = Mн ∙Т/1200, как указано в п 1.4.1. мет. пособия 2005.
3) вводить T20- коэффициент, учитывающий выбросы ЗВ, продолжительность, Т (мин.), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с), T20 = (T · 60)/1200, например, T = 5 мин., тогда T20= 5 · 60 /1200 = 0,25.
4) У меня есть предположение, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему
Кстати, по-моему третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл, а по моим расчётам выброс по вариантам 2 и 3 одинаков
Вадим, что вы думаете по этому поводу?
Сотрудник НИИ Атмосфера, который отвечал за эту методику утверждал, что все осреднения уже учтены в коэффициентах.

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 11:09
sveta-eko
seergy писал(а):
sveta-eko писал(а): В чём смысл делить, а потом умножить на 60?
Так дословно по формуле (п.1.4.1 мет. пособия 2005) получается, этим я Вам показываю, почему в Новороссийской сразу написали Q/1200. Тут уже применена формула из мет. пособия 2005, поэтому не нужно ее второй раз применять, как делаете Вы...... и второй раз осреднять..... Если больше 20 минут - делим на 3600, если меньше на 1200 - все, никаких больше осреднений.

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 11:16
seergy
Вадим Зыков (Интеграл) писал(а):
seergy писал(а): 4) У меня есть предположение, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему
Кстати, по-моему третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл, а по моим расчётам выброс по вариантам 2 и 3 одинаков
Вадим, что вы думаете по этому поводу?
Сотрудник НИИ Атмосфера, который отвечал за эту методику утверждал, что все осреднения уже учтены в коэффициентах.
Вот, предположение подтверждается.
Вадим, а не могли бы вы сделать запрос в НИИ, что бы было официальное разъяснение в виде письма.

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 11:22
sveta-eko
seergy писал(а): Вадим, а не могли бы вы сделать запрос в НИИ, что бы было официальное разъяснение в виде письма.
Было бы хорошо !!! [girl_smile]
Кстати, если просто позвонить и не требовать оф. бумагу, то будет бесплатно !!! :oops:
Только Сергей мне на слово не поверит ....))) Сергей, хотите дам Вам телефон отдела, который дает разъяснения, а Вы потом расскажете .... [girl_smile]

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 11:44
seergy
sveta-eko писал(а):
seergy писал(а): Вадим, а не могли бы вы сделать запрос в НИИ, что бы было официальное разъяснение в виде письма.
Было бы хорошо !!! [girl_smile]
Кстати, если просто позвонить и не требовать оф. бумагу, то будет бесплатно !!! :oops:
Только Сергей мне на слово не поверит ....))) Сергей, хотите дам Вам телефон отдела, который дает разъяснения, а Вы потом расскажете .... [girl_smile]
А вы звонили? Меня устроит, что в K9 всё включено.

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 11:48
sveta-eko
Нет, по данному вопросу не звонила.... А вообще иногда звоню....
Боюсь, если бы в К9 все было учтено, не было бы смысла писать примечание, про осреднение.....
Но это предположение !!!

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 11:57
ro_
Отслеживаю Вашу переписку уже в течение нескольких дней. Уже такая каша получилась... Думаю, что, действительно, настало время остановиться, подготовить максимально конкретное и краткое письмо в НИИ Атмосфера и дождаться одного ответа. Они охотно отвечают на подобные вопросы.

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 12:41
smold
seergy писал(а):....Хотелось бы услышать мнение НИИ Атмосфера. Уважаемые, коллеги, а что вы думаете?
ro_ писал(а):Отслеживаю Вашу переписку уже в течение нескольких дней. Уже такая каша получилась...
НИИ Атмосфера рекомендует к расчету по Новороссийской методе применять дополнительный понижающий коэффициент 0,1 при выбросе от самосвалов. Также этот понижающий коэффициент применяется при расчете выбросов из циклонов и из ж/д вагонов!!!
В этих случаях учитывается не процесс во времени, а не продуваемая масса материала!!!

Re: Выбросы при строительных работах

Добавлено: 10 окт 2011, 12:48
Вадим Зыков
Направил официальный запрос. Ждем ответа.
К сожалению, человек, который раньше в НИИ Атмосфера, отвечал за эти методики, сейчас уже не работает.