Выбросы при строительных работах

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
OSA
Эколог
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Выбросы при строительных работах

Сообщение OSA » 16 мар 2009, 23:35

кто-нибудь может привести примерный перечень видов строительных работ при ремонте и реконструкции зданий и помещений, для которых требуется расчет выбросов? (кроме выбросов от строительной техники)


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 1354 раза
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение seergy » 10 окт 2011, 10:45

sveta-eko писал(а):
seergy писал(а): В чём смысл делить, а потом умножить на 60?
Так дословно по формулам получается, этим я Вам показываю, почему в Новороссийской сразу написали Q/1200. Тут уже применена формула из мет. пособия 2005, поэтому не нужно ее второй раз применять, как делаете Вы...... и второй раз осреднять..... Если больше 20 минут - делим на 3600, если меньше на 1200 - все, никаких больше осреднений.
seergy писал(а): Моя логика , если за 3600 - у, то
за 10 сек. - x.
Если бы ссыпали равномерно, целый час - нет вопросов ....
Не соображу по каким формулам?
Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т, в моём случае непрерывный выброс - 10 сек., а в вашем 60 сек.
52 тонны пересыпают за час. с интервалами во времени.
Во всех программах фирмы интеграл, где используется 20-минутное осреднение выброс не увеличивается, а уменьшается.
По всей логике примера в мет. пособии 2005 года 20-минутное осре…Показать
В тех случаях, когда при инвентаризации выбросов определяется средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу из рассматриваемого ИЗА во время его функционирования, Мн (г/с), (т.е. в период времени Т), значение Q(г) рассчитывается по формуле:
Qг=Mн∙Т
Здесь Т - в секундах.
Например, для ИЗА, продолжительность выброса определенного ЗВ (например, SO2) из которого составляет 5 минут (300 сек.) при средней интенсивности поступления ЗВ в атмосферу, Мн=0,5 г/с, величина Q равна:
Q=0,5∙300=150 г,
Величина определяемой при инвентаризации и используемой в расчетах загрязнения атмосферы мощности выброса составит:
М=150/1200=0,125 г/с
По примеру Q за час составит:
Q = 0,5*3600 = 1800 г.
Тогда, если посчитать по вашему ("в методике же указано, что за час, а не за период действия Т") :
Q= 1800/1200 = 1,5 г/сек.
По моему мнению и по логике примера:
если за 3600 - 1800 г, то за 300 сек. - x (Q)
x (Q) = 300* 1800/3600 = 150 г.
И не важно - пересыпка, слив, малярные или сварочные работы.
Моё личное субъективное мнение, основанное на логике примера и использования 20-мин. осреднения в других программах, согласованных в НИИ Атмосфера, - 20-мин. осреднение не увеличивает выброс, а уменьшает и учитывает непрерывный выброс менее 20 мин., а не сумму типовых разовых (дискретных) выбросов в течении, например, часа.
Хотелось бы услышать мнение НИИ Атмосфера.
Уважаемые, коллеги, а что вы думаете?
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 1739 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение Вадим Зыков » 10 окт 2011, 11:06

seergy писал(а):
seergy писал(а): Mr. Baga, должно быть 3 — 1 мм. K7 = 0,8(в моей excel программе опечатка - коэффициенты верные)
Нужно осреднение к 20 мин.
Вот отладил программу и посчитал - как у вас получилось.
С 20 минутным коэф. есть несколько вариантов:
1) Брать G20 - количество перерабатываемого материала за 20 минут и использовать формулу M = Q/1200, г/с, где
Q = К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G20 · 1000000 в граммах
M = (К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G20 · 1000000)/1200
2) Принимать посчитанный максимальный выброс по методике в час по методике как условную среднюю часовую интенсивность (Мн) и продолжительности выброса менее 20 мин. и считать по формуле M = Mн ∙Т/1200, как указано в п 1.4.1. мет. пособия 2005.
3) вводить T20- коэффициент, учитывающий выбросы ЗВ, продолжительность, Т (мин.), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с), T20 = (T · 60)/1200, например, T = 5 мин., тогда T20= 5 · 60 /1200 = 0,25.
4) У меня есть предположение, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему
Кстати, по-моему третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл, а по моим расчётам выброс по вариантам 2 и 3 одинаков
Вадим, что вы думаете по этому поводу?
Сотрудник НИИ Атмосфера, который отвечал за эту методику утверждал, что все осреднения уже учтены в коэффициентах.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 5
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение sveta-eko » 10 окт 2011, 11:09

seergy писал(а):
sveta-eko писал(а): В чём смысл делить, а потом умножить на 60?
Так дословно по формуле (п.1.4.1 мет. пособия 2005) получается, этим я Вам показываю, почему в Новороссийской сразу написали Q/1200. Тут уже применена формула из мет. пособия 2005, поэтому не нужно ее второй раз применять, как делаете Вы...... и второй раз осреднять..... Если больше 20 минут - делим на 3600, если меньше на 1200 - все, никаких больше осреднений.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 1354 раза
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение seergy » 10 окт 2011, 11:16

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а):
seergy писал(а): 4) У меня есть предположение, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему
Кстати, по-моему третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл, а по моим расчётам выброс по вариантам 2 и 3 одинаков
Вадим, что вы думаете по этому поводу?
Сотрудник НИИ Атмосфера, который отвечал за эту методику утверждал, что все осреднения уже учтены в коэффициентах.
Вот, предположение подтверждается.
Вадим, а не могли бы вы сделать запрос в НИИ, что бы было официальное разъяснение в виде письма.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 5
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение sveta-eko » 10 окт 2011, 11:22

seergy писал(а): Вадим, а не могли бы вы сделать запрос в НИИ, что бы было официальное разъяснение в виде письма.
Было бы хорошо !!! [girl_smile]
Кстати, если просто позвонить и не требовать оф. бумагу, то будет бесплатно !!! :oops:
Только Сергей мне на слово не поверит ....))) Сергей, хотите дам Вам телефон отдела, который дает разъяснения, а Вы потом расскажете .... [girl_smile]

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 1354 раза
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение seergy » 10 окт 2011, 11:44

sveta-eko писал(а):
seergy писал(а): Вадим, а не могли бы вы сделать запрос в НИИ, что бы было официальное разъяснение в виде письма.
Было бы хорошо !!! [girl_smile]
Кстати, если просто позвонить и не требовать оф. бумагу, то будет бесплатно !!! :oops:
Только Сергей мне на слово не поверит ....))) Сергей, хотите дам Вам телефон отдела, который дает разъяснения, а Вы потом расскажете .... [girl_smile]
А вы звонили? Меня устроит, что в K9 всё включено.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 5
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение sveta-eko » 10 окт 2011, 11:48

Нет, по данному вопросу не звонила.... А вообще иногда звоню....
Боюсь, если бы в К9 все было учтено, не было бы смысла писать примечание, про осреднение.....
Но это предположение !!!

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение ro_ » 10 окт 2011, 11:57

Отслеживаю Вашу переписку уже в течение нескольких дней. Уже такая каша получилась... Думаю, что, действительно, настало время остановиться, подготовить максимально конкретное и краткое письмо в НИИ Атмосфера и дождаться одного ответа. Они охотно отвечают на подобные вопросы.

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 953 раза
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение smold » 10 окт 2011, 12:41

seergy писал(а):....Хотелось бы услышать мнение НИИ Атмосфера. Уважаемые, коллеги, а что вы думаете?
ro_ писал(а):Отслеживаю Вашу переписку уже в течение нескольких дней. Уже такая каша получилась...
НИИ Атмосфера рекомендует к расчету по Новороссийской методе применять дополнительный понижающий коэффициент 0,1 при выбросе от самосвалов. Также этот понижающий коэффициент применяется при расчете выбросов из циклонов и из ж/д вагонов!!!
В этих случаях учитывается не процесс во времени, а не продуваемая масса материала!!!
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 1739 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение Вадим Зыков » 10 окт 2011, 12:48

Направил официальный запрос. Ждем ответа.
К сожалению, человек, который раньше в НИИ Атмосфера, отвечал за эти методики, сейчас уже не работает.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ищу поставщика строительных материалов
    Expert.Expertovich » 01 июн 2018, 11:46 » в форуме Общение
    1 Ответы
    540 Просмотры
    Последнее сообщение Grinii
    09 июн 2018, 01:09
  • Выбросы ЗВ при сносе зданий
    IraK » 25 май 2018, 15:25 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    0 Ответы
    421 Просмотры
    Последнее сообщение IraK
    25 май 2018, 15:25
  • Выбросы при изготовлении олифы
    Katena312 » 07 ноя 2018, 13:12 » в форуме Лакокраска
    2 Ответы
    188 Просмотры
    Последнее сообщение Katena312
    08 ноя 2018, 09:31
  • Выбросы от дробилки целлюлозы
    Лейли » 17 май 2018, 23:35 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    0 Ответы
    337 Просмотры
    Последнее сообщение Лейли
    17 май 2018, 23:35
  • Выбросы от ломки футеровки
    Tarri » 26 окт 2018, 11:51 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    4 Ответы
    1381 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
    30 окт 2018, 08:45

Вернуться в «Строительство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности