Выбросы пыли от карьерных работ
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
- Эколог
- Сообщения: 2350
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 492 раза
- Контактная информация:
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
Разуван, Высота источника устанавливается от уровня земли, а не от уровня моря.
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
Хочу поднять тему пыления отвалов по Люберецкой методике. Цифры получаются просто нереальные какие-то. Отвал высотой 10-50 м. Для простоты возьмем первый год, вся площадь новая, за год площадь 500 000 м2.
Скорость ветра 95% = 8 м/с. Среднегодовая 3,5.
Влажность 1,5-3%
Мощность выброса получается
35,8*500000*1,3/1000 = 23270 г/с
Даже если взять для высоты 10 м и скорости ветра 5
3,7*50000*1,3/1000 = 2405 г/с
Это не рассеивается в принципе. За давностью лет, я чего-то не понимаю, как разработчики методики предполагали видеть расчеты?
Пермская и Новороссийская не принимается. Нужно или понять как использовать Люберецкую или обосновать почему ее нельзя использовать.
Отправлено спустя 15 минут 56 секунд:
А вы не могли бы показать скрин такого расчета. Что-то я не соображу что с чем вы сравниваете..pgn писал(а): ↑25 июл 2016, 06:40 поэтому сейчас мы делаем так: рассчитываем удельные путем умножения удельных выбросов на 1квт мощности на мощность (рассчитываем потому что производители дают значение удельного выброса на квт мощности), затем по Люберцам смотрим справочное значение ближайшее к полученным нами и его принимаем.
-
- Эколог
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 25 сен 2013, 13:13
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
hawkress, а разве мощность выброса надо считать не по формулам 8.6 и 8.7 ?
ecologicals.ru
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
8.6 и 8.7 - это выброс от зоны выгрузки (разгрузка автомобиля, вагона) и складирования экскаватором или отвалообразователем (ссылка на таблицу 6.1 для экскаваторов).
а я говорю о сдувании пыли с отвала, в методике нет формулы для расчета г/с, только т/год, но формула есть в программе интеграл, ну и вообще она очевидна сама по себе.
-
- Эколог
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 25 сен 2013, 13:13
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
Когда вы считаете таким образом, на мой взгляд, получается, что у вас площадь неорганизованного источника будет 500 тыс. кв.м.
А не пробовали посчитать т/год и разделить на кол-во секунд за безснежный период ?
ecologicals.ru
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5756
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
Это где ж такая влажность поверхностного слоя то у нас? Наверна карьер в пустыне Атакама какой нибудь? Ну и на то, что количество сдуваемых частиц в поверхностном слое конечно обращать не стоит внимания. Только вечный выброс, только хардкор!
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
Это базовая влажность скальника по данным геологов. Влагонасыщение сейчас не вспомню, но там доли процента.
Как тут правильно отбирать пробы на исследование? Ведь, понятно, если сразу после дождя, то влажность будет высокая.
Уменьшение количества сдуваемых частиц в Люберецкой методике учтено в формуле 8.9 (почему-то она не подписана сбоку) и коэффициент 0,2 вводится для первых трех лет после прекращения эксплуатации, а 0,1 - для последующих лет до рекультивации. Вот тут нет понимания когда эти коэффициенты можно вводить. Я исходила из позиции, что раз в методике оперируют диапазонами "годы", то вся площадь (500 тыс) в первый год - новая. На второй год эта площадь перейдет в учет с коэф. 0,2, но к ней добавится еще 500 тыс. новой площади, т.е. итоговый выброс будет возрастать. Поэтому для простоты для обсуждения на форуме показала расчет на первый год. (понятно, что у меня не ровно 500 тыс каждый год, но это неважно).
ОК. давайте предположим, что мы провели исследование и получили влажность большее 10%. И за новую площадь принимаем площадь ну скажем за 1 месяц работ (хотя совершенно непонятно как это обосновывать). 500 000/12 = 41 700. А 458 300 будем учитывать с коэф. 0,2
35,8*(41700+458300*0,2)*0,1/1000 = 477 г/с
Рассеивание с высотой 50м с учетом других источников карьера (хотя там конечно на порядок меньше в сумме от всех) получается на 8 км (по 2908).
И это только первый год, дальше будет с нарастанием.
Посчитаем тогда граничный результат - всю площадь учтем с коф. 0,2. Тогда выброс будет не 477, а 358 г/с. Существенно не отличается. А больше уже ничего учесть по методике нельзя, кроме полива (85% обеспыливание). И даже с поливом в нормативную СЗЗ 300м от отвалов не уложимся даже в первый год, не говоря уже о дальнейшем наращивании площади.
Т.е. выброс по методике, со всеми возможными ухищрениями, не позволяет в принципе получить что-то разумное в рассеивании. И эти ухищрения еще доказать надо.
-
- Эколог
- Сообщения: 4022
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1328 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
и вот а с чего бы скальнику пылить? не, понятно, что его там подробили, что то мелокое образовалось, но вот оно улетело - а дальше? не про это ли пишет Лёха:
Я правда не очень понимаю, как это к методике привязать - обосновывать, видимо, то сдуваться там нечему?
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
DDim, вообще чем крепче порода, тем больше от нее пыли, судя по всем удельным. И в методике таблица с удельными в заголовке имеет подпись "скальные смешанные".
При крайне нелояльной экспертизе, нужно очень четкое обоснование какие цифры взяты и почему. Пока что у нас теоретические рассуждения и практический опыт "да не пылит же он". Надо понять как это на методику натянуть.
При крайне нелояльной экспертизе, нужно очень четкое обоснование какие цифры взяты и почему. Пока что у нас теоретические рассуждения и практический опыт "да не пылит же он". Надо понять как это на методику натянуть.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5756
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Выбросы пыли от карьерных работ
DDim, если почитать методику то очень даже можно.
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
hawkress, у вас крупность скальника какая? ну и следует учитывать все же поверхностную влажность породы. Понятно что влагонасыщение мизер, но водяную пленку связывающую частицы размером менеее 200 мкм (то что летит) игнорировать тоже не стоит
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
hawkress, у вас крупность скальника какая? ну и следует учитывать все же поверхностную влажность породы. Понятно что влагонасыщение мизер, но водяную пленку связывающую частицы размером менеее 200 мкм (то что летит) игнорировать тоже не стоит
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1365 Просмотры
-
Последнее сообщение keranova_1111