Коэффициент эффективности местного отсоса

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
expert
Эколог
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 05:25
Откуда: Иркутск

Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение expert » 02 дек 2009, 03:41

Коллеги, подскажите эксперт РТН попросил обосновать коэффициент эффективности местного отсоса? Ситуация такая: в программе металлообработка при расчете пыли от заточных станков прога при наличии галочки "Местный отсос" по умолчанию принимает коэффициент эффективности равный 0,2 и в отчете ссылается на методическое пособие а ла 2005, но в нем никаких данных по коэф. эффективности местного отсоса нет, на стр. 59 сказано про коэффициент гравитационного осаждения и больше ничего, может кто сталкивался коллеги какую часть выброса все-таки принимать если заточный станок оснащен местным отсосом?


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение Wespe » 10 янв 2012, 15:01

ro_ писал(а):
элпис писал(а):... Целесообразно ли для неогранизованного источника применить коэффициент осаждения?
Согласен с Вами- думаю, что смело можно применять.
Думаю, что можно. Тут кстати на форуме были темы про коэффициент гравитационного осаждения (ну в той или иной степени упоминается). Хотя вот есть такое письмо 12.07.2011 - письмо НИИ Атмосфера №1-1525/11-0-1 "По вопросу поправочных ко-эффициентов 0,2 и 0,4 к взвешенным веществам", где написано:

При проведении технологических операций, сопровождающихся выделением взвешенных веществ в помещение, не оборудованное системой общеобменной вентиляции (в этом случае выброс ЗВ в атмосферный воздух осуществляется через дверные проемы и окна) или оборудованное системой общеобменной вентиляции но при отсутствии местного отсоса от источника выделения, а также при проведении сварочных работ на открытом воздухе при расчетах выбросов твердых компонентов вводятся поправочные коэффициенты к значениям расчетных показателей выделений вредных веществ.

То есть если в помещении наличествует и общеобменная и местная вентиляция, то соответственно коэффициенты эти не вводятся...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


bull107
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:52
Поблагодарили: 1 раз

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение bull107 » 07 апр 2012, 18:58

Свежая статья на тему коэффициента эффективности местного отсоса:
"Теоретически-экспериментальное обоснование метода оптимизации воздухообменов в системах промышленной вентиляции"
А.Г. Сотников, НП "АВОК-Северо-Запад", Санкт-Петербург, Россия
А.А. Боровицкий, ФГБОУ ВПО Владимирский государственный университет им. А.Г. и Н.Г. Столетовых, г. Владимир, Россия
Теоретически-экспериментальное обоснование метода оптимизации во…Показать
Широкое распространение и развитие промышленной вентиляции разных производств, начавшееся в нашей стране с периода индустриализации 30-х гг. ХХ в. и продолжающееся до наших дней, привело к заметным научно-практическим достижениям, отмеченным в многочисленных книгах и статьях, а также положительно повлияло на здоровье обслуживающего производства персонала. Разнообразные вредные вещества в количестве более 2,5 тыс. наименований и местные отсосы от них были детально исследованы гигиенистами и инженерами в СССР, в России и за рубежом, однако, к сожалению, не были систематизированы и обобщены.

Данная статья делает попытку подобного обобщения, подтверждаемую как аналитическими соотношениями, так и опытными зависимостями разных авторов. Эта методика основана на экспоненциально-степенной зависимости для эффективности местного отсоса, близкой той, что принята при изучении турбулентной диффузии, но в более общем виде. Предложенный в статье новый термин эквивалентно-эффективная скорость является достаточно универсальным понятием, позволяющим сравнивать эффективность улавливания вредности при разных конструктивных, технологических и аэродинамических параметрах источника и отсоса любого вида.

На основе этой идеи появилась возможность оптимизировать воздухообмен в системах промышленной вентиляции многочисленных производственных процессов. В результате использования этого метода удается сократить капитальные и эксплуатационные затраты на оборудование этих систем, тепловлажностную обработку и перемещение воздуха, тем самым обеспечить заметный технико-экономический эффект.
Полный текст:
sotnikov.pdf
Теоретически-экспериментальное обоснование метода оптимизации воздухообменов в системах промышленной вентиляции
(1.55 МБ) 1275 скачиваний

Источник:
http://www.engstroy.spb.ru/index_2012_02/sotnikov.html
Ключевые слова:
воздухообмен; вредность; концентрация; местный отсос; эффективность; оптимизация; вентиляция; минимум функции; эквивалентно-эффективная скорость


Ковровский
Эколог
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Марсель
Благодарил (а): 3 раза

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение Ковровский » 05 июн 2012, 15:18

Получил вопрос эксперта, почему не учитываю эффективность местного отсоса на заточном станке оборудованном ЗИЛом?! Я бы рад! И готов его учитывать, и как инженер с 20 летним стажем ЗА! Но эксперты за годы согласований вообще отбили навык называть себя ИНЖЕНЕРОМ, а оставаться послушным стареющим бараном калькулирующим все по методике.... Шаг в сторону - плохой разработчик. На каком основании я должен его учитывать? На основании технической литературы? Или диссертации возможно даже умного человека? Проект ПДВ для объектов не федерального контроля согласовывается в двух конторах: нормативы в Росприроднадзоре, а за разрешением топай в Департамент. Одни про местные отсосы слышать не хотят, другие просят его учесть. В методическом пособии по Механообработке про местные отсосы нет ни слова!!! И как быть?

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 948 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение smold » 05 июн 2012, 15:53

На каком основании я должен его учитывать?
Ковровский, вот почему (к примеру):
"Суперсанпин", п.3.15. Обязательным условием современного промышленного проектирования является внедрение передовых ресурсосберегающих, безотходных и малоотходных технологических решений, позволяющих максимально сократить или избежать поступлений вредных химических или биологических компонентов выбросов в атмосферный воздух, почву и водоемы, предотвратить или снизить воздействие физических факторов до гигиенических нормативов и ниже.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 4
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 348 раз

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение sveta-eko » 05 июн 2012, 22:09

Ковровский писал(а):Получил вопрос эксперта, почему не учитываю эффективность местного отсоса на заточном станке оборудованном ЗИЛом?! Я бы рад! И готов его учитывать, и как инженер с 20 летним стажем ЗА! Но эксперты за годы согласований вообще отбили навык называть себя ИНЖЕНЕРОМ, а оставаться послушным стареющим бараном калькулирующим все по методике.... Шаг в сторону - плохой разработчик. На каком основании я должен его учитывать? На основании технической литературы? Или диссертации возможно даже умного человека? Проект ПДВ для объектов не федерального контроля согласовывается в двух конторах: нормативы в Росприроднадзоре, а за разрешением топай в Департамент. Одни про местные отсосы слышать не хотят, другие просят его учесть. В методическом пособии по Механообработке про местные отсосы нет ни слова!!! И как быть?
К сожалению не совсем понимаю (у меня 2 варианта), что подразумевается под "не учитываю эффективность местного отсоса", но проблем не вижу...
1) Вы не учли само снижение выбросов при использовании Зила, открываем паспорт,степень очистки 99%, что Вам мешает это учесть??? Коэф. оседания 0,2 только в этом случае не забудьте убрать.
2) Речь как раз таки о безразмерном коэффициенте F, тогда открываем ОНД, п. 2.5. и видим, что в Вашем случае, вы при рассеивании, должны учесть эффективность пылеулавливающего агрегата и принять для пыли абразивной и железа коэф. F=2. И все учтено!!! Никаких проблем.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение Wespe » 05 июн 2012, 23:19

sveta-eko писал(а): К сожалению не совсем понимаю (у меня 2 варианта), что подразумевается под "не учитываю эффективность местного отсоса", но проблем не вижу...
1) Вы не учли само снижение выбросов при использовании Зила, открываем паспорт,степень очистки 99%, что Вам мешает это учесть??? Коэф. оседания 0,2 только в этом случае не забудьте убрать.
2) Речь как раз таки о безразмерном коэффициенте F, тогда открываем ОНД, п. 2.5. и видим, что в Вашем случае, вы при рассеивании, должны учесть эффективность пылеулавливающего агрегата и принять для пыли абразивной и железа коэф. F=2. И все учтено!!! Никаких проблем.
Может не то и не то Свет и smold... Вероятно (возможно и предположительно) имеется ввиду коэффициент эффективности местного отсоса, это в общем то нормальный вентиляционный термин... он учитывает сколько процентов выделений будет "захвачено" местным отсосом, например полностью открытый отсос захватит (к примеру) 40% вредных факторов типа ЗВ, остальное пойдет в рабочую зону и соответственно в общеобменную вентиляцию, там какой нибудь полностью закрытый отсос будет с блеском удалять 95% выделяющихся ЗВ... То есть тут фишка в том, что если нам известно количество ЗВ, выделяющееся от заточного станка, то ясно как это количество распределить по вентсистемам...
Пусть тащ Ковровский уточнит и несколько развернёт вопрос...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 4
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 348 раз

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение sveta-eko » 06 июн 2012, 07:36

Слава, что значит не то, см. мой п.1, для пылеулавливающего агрегата ЗИЛ, эффективность пылеочистки (извините, обозвала степенью очистки, еще можно встретить понятие КПД очистки) от 98 до 99,9% в зависимости от модификации.....

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение Wespe » 06 июн 2012, 09:11

sveta-eko писал(а):Слава, что значит не то, см. мой п.1, для пылеулавливающего агрегата ЗИЛ, эффективность пылеочистки (извините, обозвала степенью очистки, еще можно встретить понятие КПД очистки) от 98 до 99,9% в зависимости от модификации.....
СВЕТА!!! При чём тут эффективность очистки?! При чём эффективность местного отсоса к эффективности ГОУ? Не о том речь совсем. Эффективность местного отсоса показывает отношение количества вредных
веществ, улавливаемых местным отсосом, к количеству вредных веществ, выделяющихся в источнике. То есть проще говоря - от станка выделилось 10 г/с пыли, в зависимости от эффективности местного отсоса какая-то часть будет уловлена местным отсосом и далее уже пойдёт по вентсетям в атмосферу или на ГОУ это неважно, а какая-то не будет уловлена местным отсосом и радостно полетит в рабочую зону.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение Wespe » 06 июн 2012, 09:41

for Ковровский
"Расчетная инструкция. Удельные показатели образования вредных веществ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса, 2006" V. Методология расчета выбросов загрязняющих веществ, поступающих в атмосферу от источников выбросов на основании удельных показателей:
При расчете выбросов вредных веществ, поступающих в атмосферу через системы вентиляции, следует учитывать коэффициент эффективности местных отсосов, число единиц оборудования, подключенного к данной вентсистеме, коэффициент загрузки оборудования, коэффициент одновременности работы оборудования и степень улавливания вредных веществ в пылегазоочистных устройствах (ПГУ) в случае их наличия.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Ковровский
Эколог
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Марсель
Благодарил (а): 3 раза

Re: Коэффициент эффективности местного отсоса

Сообщение Ковровский » 06 июн 2012, 11:26

Абсолютно верно тов Wespe понимает мой вопрос! Только непонятно кто определяет эффективность местного отсоса. Сам проетировщик, предприятие или .... В любом случае эксперт вправе спросить (ну, во всяком случае у нас точно спросят): "Где взял? Покажи ссылку и т.д. И бестселлеры вроде книг Тищенко и других уважаемых мной авторов, просто не прокатят. Т.е. применение эфф-ти местных отсосов вроде бы звучит в методиках, но конкретных цифр нет. Понятно, что абразивный круг закрытый на 3/4 кожухом с отсосом в ЗИЛ имеет большую эффективность, чем такой же станок с боковым отсосом в ЗИЛ. Вообщем, конечно учитывать его необходимо и в "Методике по контролю..... 2005 г" лучше бы отразили цифры. В любом случае приятно общаться с профессионалом (кстати, с праздником!). И, простите, совсем не понял я мадам sveta-eko. При чем тут ОНД-86, эффективность ЗИЛа? О коэфф-те оседания и степени очистки вообще речь не шла.


Ответить

Вернуться в «Металообработка»

Форум для экологов : Отказ от ответственности