Коэффициент эффективности местного отсоса
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 10 окт 2007, 05:25
- Откуда: Иркутск
- Поблагодарили: 1 раз
Коэффициент эффективности местного отсоса
Коллеги, подскажите эксперт РТН попросил обосновать коэффициент эффективности местного отсоса? Ситуация такая: в программе металлообработка при расчете пыли от заточных станков прога при наличии галочки "Местный отсос" по умолчанию принимает коэффициент эффективности равный 0,2 и в отчете ссылается на методическое пособие а ла 2005, но в нем никаких данных по коэф. эффективности местного отсоса нет, на стр. 59 сказано про коэффициент гравитационного осаждения и больше ничего, может кто сталкивался коллеги какую часть выброса все-таки принимать если заточный станок оснащен местным отсосом?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
Думаю, что можно. Тут кстати на форуме были темы про коэффициент гравитационного осаждения (ну в той или иной степени упоминается). Хотя вот есть такое письмо 12.07.2011 - письмо НИИ Атмосфера №1-1525/11-0-1 "По вопросу поправочных ко-эффициентов 0,2 и 0,4 к взвешенным веществам", где написано:ro_ писал(а):Согласен с Вами- думаю, что смело можно применять.элпис писал(а):... Целесообразно ли для неогранизованного источника применить коэффициент осаждения?
При проведении технологических операций, сопровождающихся выделением взвешенных веществ в помещение, не оборудованное системой общеобменной вентиляции (в этом случае выброс ЗВ в атмосферный воздух осуществляется через дверные проемы и окна) или оборудованное системой общеобменной вентиляции но при отсутствии местного отсоса от источника выделения, а также при проведении сварочных работ на открытом воздухе при расчетах выбросов твердых компонентов вводятся поправочные коэффициенты к значениям расчетных показателей выделений вредных веществ.
То есть если в помещении наличествует и общеобменная и местная вентиляция, то соответственно коэффициенты эти не вводятся...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
Свежая статья на тему коэффициента эффективности местного отсоса:
"Теоретически-экспериментальное обоснование метода оптимизации воздухообменов в системах промышленной вентиляции"
А.Г. Сотников, НП "АВОК-Северо-Запад", Санкт-Петербург, Россия
А.А. Боровицкий, ФГБОУ ВПО Владимирский государственный университет им. А.Г. и Н.Г. Столетовых, г. Владимир, Россия
Полный текст:
Источник:
http://www.engstroy.spb.ru/index_2012_02/sotnikov.html
Ключевые слова:
воздухообмен; вредность; концентрация; местный отсос; эффективность; оптимизация; вентиляция; минимум функции; эквивалентно-эффективная скорость
"Теоретически-экспериментальное обоснование метода оптимизации воздухообменов в системах промышленной вентиляции"
А.Г. Сотников, НП "АВОК-Северо-Запад", Санкт-Петербург, Россия
А.А. Боровицкий, ФГБОУ ВПО Владимирский государственный университет им. А.Г. и Н.Г. Столетовых, г. Владимир, Россия
Спойлер
Широкое распространение и развитие промышленной вентиляции разных производств, начавшееся в нашей стране с периода индустриализации 30-х гг. ХХ в. и продолжающееся до наших дней, привело к заметным научно-практическим достижениям, отмеченным в многочисленных книгах и статьях, а также положительно повлияло на здоровье обслуживающего производства персонала. Разнообразные вредные вещества в количестве более 2,5 тыс. наименований и местные отсосы от них были детально исследованы гигиенистами и инженерами в СССР, в России и за рубежом, однако, к сожалению, не были систематизированы и обобщены.
Данная статья делает попытку подобного обобщения, подтверждаемую как аналитическими соотношениями, так и опытными зависимостями разных авторов. Эта методика основана на экспоненциально-степенной зависимости для эффективности местного отсоса, близкой той, что принята при изучении турбулентной диффузии, но в более общем виде. Предложенный в статье новый термин эквивалентно-эффективная скорость является достаточно универсальным понятием, позволяющим сравнивать эффективность улавливания вредности при разных конструктивных, технологических и аэродинамических параметрах источника и отсоса любого вида.
На основе этой идеи появилась возможность оптимизировать воздухообмен в системах промышленной вентиляции многочисленных производственных процессов. В результате использования этого метода удается сократить капитальные и эксплуатационные затраты на оборудование этих систем, тепловлажностную обработку и перемещение воздуха, тем самым обеспечить заметный технико-экономический эффект.
Данная статья делает попытку подобного обобщения, подтверждаемую как аналитическими соотношениями, так и опытными зависимостями разных авторов. Эта методика основана на экспоненциально-степенной зависимости для эффективности местного отсоса, близкой той, что принята при изучении турбулентной диффузии, но в более общем виде. Предложенный в статье новый термин эквивалентно-эффективная скорость является достаточно универсальным понятием, позволяющим сравнивать эффективность улавливания вредности при разных конструктивных, технологических и аэродинамических параметрах источника и отсоса любого вида.
На основе этой идеи появилась возможность оптимизировать воздухообмен в системах промышленной вентиляции многочисленных производственных процессов. В результате использования этого метода удается сократить капитальные и эксплуатационные затраты на оборудование этих систем, тепловлажностную обработку и перемещение воздуха, тем самым обеспечить заметный технико-экономический эффект.
Источник:
http://www.engstroy.spb.ru/index_2012_02/sotnikov.html
Ключевые слова:
воздухообмен; вредность; концентрация; местный отсос; эффективность; оптимизация; вентиляция; минимум функции; эквивалентно-эффективная скорость
-
- Эколог
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Марсель
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
Получил вопрос эксперта, почему не учитываю эффективность местного отсоса на заточном станке оборудованном ЗИЛом?! Я бы рад! И готов его учитывать, и как инженер с 20 летним стажем ЗА! Но эксперты за годы согласований вообще отбили навык называть себя ИНЖЕНЕРОМ, а оставаться послушным стареющим бараном калькулирующим все по методике.... Шаг в сторону - плохой разработчик. На каком основании я должен его учитывать? На основании технической литературы? Или диссертации возможно даже умного человека? Проект ПДВ для объектов не федерального контроля согласовывается в двух конторах: нормативы в Росприроднадзоре, а за разрешением топай в Департамент. Одни про местные отсосы слышать не хотят, другие просят его учесть. В методическом пособии по Механообработке про местные отсосы нет ни слова!!! И как быть?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
Ковровский, вот почему (к примеру):На каком основании я должен его учитывать?
"Суперсанпин", п.3.15. Обязательным условием современного промышленного проектирования является внедрение передовых ресурсосберегающих, безотходных и малоотходных технологических решений, позволяющих максимально сократить или избежать поступлений вредных химических или биологических компонентов выбросов в атмосферный воздух, почву и водоемы, предотвратить или снизить воздействие физических факторов до гигиенических нормативов и ниже.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
К сожалению не совсем понимаю (у меня 2 варианта), что подразумевается под "не учитываю эффективность местного отсоса", но проблем не вижу...Ковровский писал(а):Получил вопрос эксперта, почему не учитываю эффективность местного отсоса на заточном станке оборудованном ЗИЛом?! Я бы рад! И готов его учитывать, и как инженер с 20 летним стажем ЗА! Но эксперты за годы согласований вообще отбили навык называть себя ИНЖЕНЕРОМ, а оставаться послушным стареющим бараном калькулирующим все по методике.... Шаг в сторону - плохой разработчик. На каком основании я должен его учитывать? На основании технической литературы? Или диссертации возможно даже умного человека? Проект ПДВ для объектов не федерального контроля согласовывается в двух конторах: нормативы в Росприроднадзоре, а за разрешением топай в Департамент. Одни про местные отсосы слышать не хотят, другие просят его учесть. В методическом пособии по Механообработке про местные отсосы нет ни слова!!! И как быть?
1) Вы не учли само снижение выбросов при использовании Зила, открываем паспорт,степень очистки 99%, что Вам мешает это учесть??? Коэф. оседания 0,2 только в этом случае не забудьте убрать.
2) Речь как раз таки о безразмерном коэффициенте F, тогда открываем ОНД, п. 2.5. и видим, что в Вашем случае, вы при рассеивании, должны учесть эффективность пылеулавливающего агрегата и принять для пыли абразивной и железа коэф. F=2. И все учтено!!! Никаких проблем.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
Может не то и не то Свет и smold... Вероятно (возможно и предположительно) имеется ввиду коэффициент эффективности местного отсоса, это в общем то нормальный вентиляционный термин... он учитывает сколько процентов выделений будет "захвачено" местным отсосом, например полностью открытый отсос захватит (к примеру) 40% вредных факторов типа ЗВ, остальное пойдет в рабочую зону и соответственно в общеобменную вентиляцию, там какой нибудь полностью закрытый отсос будет с блеском удалять 95% выделяющихся ЗВ... То есть тут фишка в том, что если нам известно количество ЗВ, выделяющееся от заточного станка, то ясно как это количество распределить по вентсистемам...sveta-eko писал(а): К сожалению не совсем понимаю (у меня 2 варианта), что подразумевается под "не учитываю эффективность местного отсоса", но проблем не вижу...
1) Вы не учли само снижение выбросов при использовании Зила, открываем паспорт,степень очистки 99%, что Вам мешает это учесть??? Коэф. оседания 0,2 только в этом случае не забудьте убрать.
2) Речь как раз таки о безразмерном коэффициенте F, тогда открываем ОНД, п. 2.5. и видим, что в Вашем случае, вы при рассеивании, должны учесть эффективность пылеулавливающего агрегата и принять для пыли абразивной и железа коэф. F=2. И все учтено!!! Никаких проблем.
Пусть тащ Ковровский уточнит и несколько развернёт вопрос...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
Слава, что значит не то, см. мой п.1, для пылеулавливающего агрегата ЗИЛ, эффективность пылеочистки (извините, обозвала степенью очистки, еще можно встретить понятие КПД очистки) от 98 до 99,9% в зависимости от модификации.....
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
СВЕТА!!! При чём тут эффективность очистки?! При чём эффективность местного отсоса к эффективности ГОУ? Не о том речь совсем. Эффективность местного отсоса показывает отношение количества вредныхsveta-eko писал(а):Слава, что значит не то, см. мой п.1, для пылеулавливающего агрегата ЗИЛ, эффективность пылеочистки (извините, обозвала степенью очистки, еще можно встретить понятие КПД очистки) от 98 до 99,9% в зависимости от модификации.....
веществ, улавливаемых местным отсосом, к количеству вредных веществ, выделяющихся в источнике. То есть проще говоря - от станка выделилось 10 г/с пыли, в зависимости от эффективности местного отсоса какая-то часть будет уловлена местным отсосом и далее уже пойдёт по вентсетям в атмосферу или на ГОУ это неважно, а какая-то не будет уловлена местным отсосом и радостно полетит в рабочую зону.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
for Ковровский
"Расчетная инструкция. Удельные показатели образования вредных веществ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса, 2006" V. Методология расчета выбросов загрязняющих веществ, поступающих в атмосферу от источников выбросов на основании удельных показателей:
"Расчетная инструкция. Удельные показатели образования вредных веществ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса, 2006" V. Методология расчета выбросов загрязняющих веществ, поступающих в атмосферу от источников выбросов на основании удельных показателей:
При расчете выбросов вредных веществ, поступающих в атмосферу через системы вентиляции, следует учитывать коэффициент эффективности местных отсосов, число единиц оборудования, подключенного к данной вентсистеме, коэффициент загрузки оборудования, коэффициент одновременности работы оборудования и степень улавливания вредных веществ в пылегазоочистных устройствах (ПГУ) в случае их наличия.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Эколог
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Марсель
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Коэффициент эффективности местного отсоса
Абсолютно верно тов Wespe понимает мой вопрос! Только непонятно кто определяет эффективность местного отсоса. Сам проетировщик, предприятие или .... В любом случае эксперт вправе спросить (ну, во всяком случае у нас точно спросят): "Где взял? Покажи ссылку и т.д. И бестселлеры вроде книг Тищенко и других уважаемых мной авторов, просто не прокатят. Т.е. применение эфф-ти местных отсосов вроде бы звучит в методиках, но конкретных цифр нет. Понятно, что абразивный круг закрытый на 3/4 кожухом с отсосом в ЗИЛ имеет большую эффективность, чем такой же станок с боковым отсосом в ЗИЛ. Вообщем, конечно учитывать его необходимо и в "Методике по контролю..... 2005 г" лучше бы отразили цифры. В любом случае приятно общаться с профессионалом (кстати, с праздником!). И, простите, совсем не понял я мадам sveta-eko. При чем тут ОНД-86, эффективность ЗИЛа? О коэфф-те оседания и степени очистки вообще речь не шла.