Мойка деталей

Автомобильный, железнодорожный, водный, авиационный,...

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Олеся+
Эколог
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 09:30
Откуда: Краснодар

Мойка деталей

Сообщение Олеся+ »

Здравствуйте, пожалуйста подскажите, чем определяется время работы моечной установки в день, ведь на деле это ванночка с керосином, и она работает пока в ней находится керосин, для того чтобы прекратить работу мойки необходимо ЧТО? Просто ее накрыть или необходимо вылить керосин в герметичную емкость и вымыть ванночку? [!unknowing]

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Мойка деталей

Сообщение zakamsk »

Приехал только что с объекта. Там в двух разных ремонтных боксах стоят две моечные ванны с как бы керосином (на деле, конечно в ваннах дизельное топливо). Ванны убивают своим размером: каждая 1,2 м на 1,2 м.
Прекрасно понимаю, что если считать традиционным способом по автотранспортной методике, то при тамошних удельных выбросах, на окружающей предприятие территории будет полный караул по концентрациям керосина.
Что делать?
Может кто-нибудь знает другие подходы?
Может кто-нибудь умеет считать реальное испарение дизельного топлива с поверхности ванны?
Спойлер
Изображение
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Мойка деталей

Сообщение Wespe »

zakamsk писал(а):Приехал только что с объекта. Там в двух разных ремонтных боксах стоят две моечные ванны с как бы керосином (на деле, конечно в ваннах дизельное топливо). Ванны убивают своим размером: каждая 1,2 м на 1,2 м.
Прекрасно понимаю, что если считать традиционным способом по автотранспортной методике, то при тамошних удельных выбросах, на окружающей предприятие территории будет полный караул по концентрациям керосина.
Что делать?
Может кто-нибудь знает другие подходы?
Может кто-нибудь умеет считать реальное испарение дизельного топлива с поверхности ванны?
"Методика расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования (РМ 62-91-90). Воронеж, 1990".
Последний раз редактировалось Wespe 27 июл 2011, 20:30, всего редактировалось 2 раза.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Мойка деталей

Сообщение Wespe »

zakamsk писал(а):Приехал только что с объекта. Там в двух разных ремонтных боксах стоят две моечные ванны с как бы керосином (на деле, конечно в ваннах дизельное топливо). Ванны убивают своим размером: каждая 1,2 м на 1,2 м.
Прекрасно понимаю, что если считать традиционным способом по автотранспортной методике, то при тамошних удельных выбросах, на окружающей предприятие территории будет полный караул по концентрациям керосина.
Что делать?
Может кто-нибудь знает другие подходы?
Может кто-нибудь умеет считать реальное испарение дизельного топлива с поверхности ванны?
Я бы посчитал по "Методика расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования (РМ 62-91-90). Воронеж, 1990" Раздел 1.2. Выбросы от испарения при утечках и розливе жидкостей. Реальные формулы, реальные результаты - проверено инструментальными измерениями.

Проблема может быть с давлением насыщенных паров дизельного топлива/керосина, которая может разрешиться четырьмя способами, один из которых нереальный - определение давления насыщенных паров ДТ на основе данных газовой хроматографии (к сожалению ДТ, равно как и керосин, разгоняется на хроматографе с системой Мультихром или Юнихром на 500 и более компонетов), тремя более-менее реальными - поиск давления паров ДТ/керосина в инете, принятие данных по давлению паров ДТ/керосина американцев из API (под эгидой EPA) см.пост http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... EPA#p69715 (давление паров ДТ и керосина там тоже есть при разных тепмературах), взять данные по давлению насыщенных паров ДТ/керосина полученные при инвентаризации каких-либо объектов с ДТ.
Последний раз редактировалось Wespe 27 июл 2011, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Мойка деталей

Сообщение Wespe »

zakamsk писал(а):Приехал только что с объекта. Там в двух разных ремонтных боксах стоят две моечные ванны с как бы керосином (на деле, конечно в ваннах дизельное топливо). Ванны убивают своим размером: каждая 1,2 м на 1,2 м.
Прекрасно понимаю, что если считать традиционным способом по автотранспортной методике, то при тамошних удельных выбросах, на окружающей предприятие территории будет полный караул по концентрациям керосина.
Что делать?
Может кто-нибудь знает другие подходы?
Может кто-нибудь умеет считать реальное испарение дизельного топлива с поверхности ванны?
Испарение будет жидкости будет проходить по одинаковым принципам/законам, что от ванной, что от разлитой на полу/в поддоне/приямке жидкости.

P.S.
Наши технологи в свое время считали испарение от розлива всяких взрывопожароопсаных веществ по промбезопасовской/пожарной нормативке. НПБ 5-2005 "Категорирование помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" или ОПВ-96 Общие правила взрывобезопасности химических производств и объектов" (по моему все-таки НПБ 5-2005). Это белорусские нормы, но насколько я знаю в России есть аналоги (или это у нас аналоги РФ, неважно впрочем [smile] ).
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Мойка деталей

Сообщение Проектировщик_Т »

zakamsk писал(а):Приехал только что с объекта. Там в двух разных ремонтных боксах стоят две моечные ванны с как бы керосином (на деле, конечно в ваннах дизельное топливо). Ванны убивают своим размером: каждая 1,2 м на 1,2 м.
Прекрасно понимаю, что если считать традиционным способом по автотранспортной методике, то при тамошних удельных выбросах, на окружающей предприятие территории будет полный караул по концентрациям керосина.
Что делать?
Может кто-нибудь знает другие подходы?
Может кто-нибудь умеет считать реальное испарение дизельного топлива с поверхности ванны?
Всё гораздо проще. Открываете Расчётную инструкцию (методику) «Удельные показатели образования вредных веществ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса», ОАО «ГПНИИ-5», С-Пб, 2006 г. Там в табл. 9.3 разд. 9 имеются уд. выделения ЗВ при удалении жировых загрязнений с поверхности деталей дизтопливом. И удельные очень замечательные - 0,0003 г/(схм2) площади зеркала ванны! А если ещё учесть 20-ти минутный интервал времени (если детали моют менее 20-ти минут), то тогда вообще красота получается!
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Мойка деталей

Сообщение Wespe »

Проектировщик_Т писал(а):А если ещё учесть 20-ти минутный интервал времени (если детали моют менее 20-ти минут), то тогда вообще красота получается!
Кто как моет [smile] У нас видел, что детали просто замачивают в этих ванных на какое-то время, потом вынимают и протирают.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Мойка деталей

Сообщение Wespe »

zakamsk писал(а):Может кто-нибудь умеет считать реальное испарение дизельного топлива с поверхности ванны?
Склероз повержен. Я вспомнил.
Формулы для определения интнесивности испарения можно найти в НПБ 105-95. "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" (формула 13), примеры расчета есть в Пособии по применению НПБ 105-95. "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" (см. 6. Типовые примеры расчета категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности), в частности в примере 5 приведен пример расчета в котором, в том числе, определяется и инстенсивность испарения дизельного топлива.(+ имеется расчет давления насыщенных паров ДТ). Скачать НПБ 105-95 можно без проблем, а к примеру по этой ссылке можно скачать Пособие по применению НПБ 105-95. "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" http://www.ervist.ru/info/normbase/nbp10595posobie.pdf

P.S.
А для керосина константы Антуана есть в Тищенко (в приложении).
P.S.2
Для площади 1,44 м2 (1,2м*1,2м) при интенсивности испарения 9,45*10-6 кг/м2*с получается отнюдь не гигантская величина выбросов - 0,01361 г/с и это при температуре 41 гр. - лень было пересчитывать давление на другую температуру [smile], при 41 гр.С давление 0,72 к Па, а при 20 гр.С уже всего лишь 0,23 кПа (явно в ванне мойки деталей температура ниже 41 гр.С).
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Мойка деталей

Сообщение Проектировщик_Т »

Коллеги, кто-нибудь считал выбросы от моечной установки (не ванны!), моющим веществом для которой является водный раствор ЦИТОМа концентрацией 2-3,5%?
Ещё не знаю как посчитать рабочие места, на которых производится обдувка и чистка деталей щётками (вручную).
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Мойка деталей

Сообщение Wespe »

Проектировщик_Т писал(а):Коллеги, кто-нибудь считал выбросы от моечной установки (не ванны!), моющим веществом для которой является водный раствор ЦИТОМа концентрацией 2-3,5%?
Ещё не знаю как посчитать рабочие места, на которых производится обдувка и чистка деталей щётками (вручную).
ЦИТОМ это че? Поподробней, инет тормозит долго гуглить буду...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Мойка деталей

Сообщение Проектировщик_Т »

Wespe писал(а):ЦИТОМ это че? Поподробней, инет тормозит долго гуглить буду...
Вот что нашла про ЦИТОМ:
Вложения
ЦИТОМ.doc
(39 КБ) 1858 скачиваний

Ответить

Вернуться в «Транспорт»

Форум для экологов : Отказ от ответственности