Стационарный или передвижной?

Автомобильный, железнодорожный, водный, авиационный,...

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
[Yulia_eco]
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 08:25
Откуда: Красноярск

Стационарный или передвижной?

Сообщение [Yulia_eco] » 07 апр 2010, 08:58


M!Позиции Минприроды России и Росприроднадзора (в порядке появления на форуме):

Письмо Росприроднадзора от 05.10.2015 № ОД-08-02-32/17718
Письмо Минприроды России от 18.09.2015 № 12-44/22962
Письмо Росприроднадзора от 22.08.2017 № ОД-03-01-32/18476
Письмо Росприроднадзора от 14.02.2018 № РН-04-03-27/2839
Письмо Росприроднадзора от 10.05.2017 № РН-03-01-27/9626
Письмо Минприроды России от 25.08.2017 № 12-50/07459-ОГ

Может это конечно и глупо, но я не понимаю, почему в ПДВ мы считаем и стационарные и передвижные источники выбросов, а в расчетах платы - для стационарных - ПДВ/4 (где и те и те источники) и еще отдельно платим за передвижные источники по количеству израсаходованного топлива?!?! Пожалуйста объясните..



alka111
Эколог
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:29
Поблагодарили: 17 раз

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение alka111 » 05 ноя 2015, 13:13

Возвращаясь к письму Росприроднадора. Я предполагаю, что здесь происходит путаница в определениях: источник выброса, источник выделения, источник загрязнения.
Конечно, согласно определению источника выброса, данному ст. 1 ФЗ-96 (с учетом изменений ФЗ-219), сама территория стоянки не выделяет ЗВ в атмосферный воздух.
Но согласно той же статье вводится следующее определение "технический норматив выброса - норматив выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который определяется как объем или масса химического вещества либо смеси химических веществ в расчете на единицу пробега транспортного средства или единицу произведенной работы двигателя передвижного источника". Следовательно двигатель передвижного источника при эксплуатации выделяет ЗВ в атмосферный воздух и будет являться источником выделения. Тогда как территория стоянки будет являться источником загрязнения через который ЗВ поступают в атмосферный воздух.
Мне кажется что вообще нужно уйти от такого понятия как источник выброса, поскольку, оно вносит только путаницу, оставив только источник выделения - оборудование, технологические процессы, транспортные средства и прочее, и источник загрязнения - специальное (техническое устройство и пр.), территория на которой работает технологическое оборудование и транспортные средства, через которые ЗВ поступают в атмосферный воздух.
Тем более, что по факту, мы при разработке проектов ПДВ оперируем с этими понятиями не с с абстрактными источниками выбросов.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение seergy » 06 ноя 2015, 12:11

Полагаю. что выброс и выделение - это синонимы.
Источник выделения и выброса -это одно и тоже.
Из определения"Безопасность лакокрасочных материалов. Термины и определения. ГОСТ Р 52362-2005", утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.07.2005 N 193-ст следует, что "удельное выделение загрязняющего вещества (лакокрасочного материала): масса данного вещества, выделившаяся в ходе технологического процесса производства или применения лакокрасочного материала, отнесенная к массе производимого лакокрасочного материала...", т.е. удельный выброс или выделение.
Источником загрязнения будет ДВС автотранспорта и др. механического транспортного средства (наземные безрельсовые механические транспортные средства с независимым приводом, имеющие двигатель внутреннего сгорания объемом свыше 50 куб. сантиметров (транспортное средство, приводимое в движение двигателем)), а источник выброса (выделения) ЗВ выхлопная труба, в которую от ДВС попадают продукты сгорания топлива и выделяются (выбрасываются) в атмосферу.
Тогда по данным понятиям, любое покрытие, на котором передвигается или останавливается автотранспорт источник загрязнения.
Территория стоянки будет являться источником загрязнения, если, например, на стоянку разлить топливо, которое будет испарятся в атмосферу.
Последний раз редактировалось seergy 06 ноя 2015, 15:49, всего редактировалось 2 раза.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 7
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение alex27 » 06 ноя 2015, 14:54

Кину свои 5 копеек. Были вчера у начальства среднего уровня ФБУЗ, которое утверждает наши ПДВ. На вопрос об учете автотранспорта нам было жестко заявлено - УЧИТЫВАТЬ! Иначе не согласуют.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение Лёха » 06 ноя 2015, 15:02

Произвол!! )))))))))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение masm0 » 06 ноя 2015, 15:15

seergy писал(а): Полагаю. что выброс и выделение - это синонимы.
Источник выделения и выброса -это одно и тоже.
Эти понятия не могут быть синонимами исходя из смысла, который в них был вложен, когда их задумывали. Определения источников выделения и выбросов приведены в Инструкции по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, утв. Госкомприроды СССР в 1991 г. (хоть и статус Инструкции довольно спорный).
п.2.1 Инструкции по инвентаризации...Показать
Источник выделения загрязняющих веществ - объект, в котором происходит образование загрязняющих веществ (технологическая установка, устройство, аппарат, склад сырья или продукции, площадка для перевалки сырья или продукции, емкости для хранения топлива, свалка промышленных и бытовых отходов и т.д.).
Источник загрязнения атмосферы - объект, от которого загрязняющее вещество поступает в атмосферу.
Организованные выбросы загрязняющих веществ - выбросы через специально сооруженные устройства.
Неорганизованные выбросы загрязняющих веществ - выбросы в виде ненаправленных потоков газа, например, в результате нарушения герметичности оборудования, отсутствия или неудовлетворительной работы оборудования по отсосу газа в местах загрузки, выгрузки или хранения продукта, в пылящих отвалах и т.д.
Если я правильно понимаю, то смысл разделения выделений и выбросов был в том, чтобы между этими процессами было место для очистки газа. Если брать современные автомобили, то между двигателем и выхлопной трубой устанавливается нейтрализатор, который и выполняет роль установки очистки газа. Исходя из этих соображений, двигатель будет являться источником выделения, а выхлопная труба — источником выбросов. Из этого также следует, что открытая стоянка или подобные территории сами не являются источником выделений или выброса.
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение gogolina.alena » 06 ноя 2015, 15:46

Можете хоть сто тыщ раз спорить- но я за последние 2 года ни разу не смогла пройти экспертизу без учета движения( проезда!) мусорника.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение seergy » 06 ноя 2015, 16:32

источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества
Сооружение это:Показать
"...23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;..."
Извлечение из документа: Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

"...К сооружениям относятся инженерно-строительные объекты, предназначенные для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций: транспортные сооружения (автомобильные дороги и железнодорожные пути внутризаводского назначения, эстакады и т.д.), передаточные устройства (линии электропередачи, трубопроводы и другие передаточные устройства, имеющие самостоятельное значение и не являющиеся составной частью здания или сооружения и т.д.), гидротехнические сооружения (плотины, бассейны, градирни и т.д.), хранилища (всевозможные резервуары, баки и т.д.), стволы шахт, нефтяные скважины и т.д..."

Извлечение из документа: "Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002)

"...К подразделу "Сооружения" относятся инженерно - строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций..."
Извлечение из документа: "ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359) (дата введения 01.01.1996)(ред. от 14.04.1998)
Исходя из определений ст. 1 ФЗ 96-ФЗ всё, что выделяет в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества - источник выброса.
Исходя из определений п. 2.1 Инструкции по инвентаризации любой объект, в котором происходит образование загрязняющих веществ, источник выделения загрязняющих веществ,а любой объект, от которого загрязняющее вещество поступает в атмосферу. Поступают, выделяют или выбрасывают в атмосферу ЗВ - суть в том, что от какого-то объекта ЗВ попали в атмосферу.
Полагаю, что и источник выделения загрязняющих веществ, и источник загрязнения атмосферы, и источник выброса - это одно и тоже по 96-ФЗ.
Например, полигон бытовых отходов - в теле карт с отходами происходит образование загрязняющих веществ ( источники выделения загрязняющих веществ ), загрязняющее вещество поступает в атмосферу с этих же карт отходов в "виде ненаправленных потоков газа" (источник загрязнения атмосферы, осуществляющий неорганизованные выбросы загрязняющих веществ ) - получается одно и тоже.
Или проще сказать по ФЗ 96-ФЗ, что полигон отходов - это источник выброса или сооружение, которое выделяет в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества.

Например, транспортные сооружения - это автомобильные дороги (полагаю, что и стоянки автотранспорта также). Эти транспортные сооружения не выделяют ЗВ, разве, что , например, в жаркий летний день асфальтобетонное покрытие испаряет различные фракции УВ или происходит пыление от грунтового покрытия дороги во время движения транспортных средств . По этим транспортным сооружениям передвигаются автомобили и механические транспортные средства (технические устройства, имеющее оборудование в виде ДВС, от которого через систему выхлопов выделяются в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества ).

Если определения в Инструкции, не являются синонимами определениям ФЗ 96-ФЗ и противоречат друг другу, то ""Инструкция по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу" (утв. Госкомприроды СССР), не может применяться Росприроднадзором в качестве нормативных правовых актов органов исполнительной власти СССР , т.к. не соответствуют действующему законодательству РФ (ФЗ 96-ФЗ) в рамках п. 1.1 ст. 15 ФЗ от 26.12.2008 N 294-ФЗ
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение masm0 » 06 ноя 2015, 21:26

Смешались в кучу кони, люди
М.Ю. Лермонтов

seergy, я говорил только про историю возникновения терминов. После 219-ФЗ, действительно, тяжело разобрать. Поэтому, как я и говорил ранее, давайте подождем с выводами. Подождите, не торопитесь.
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение gogolina.alena » 07 ноя 2015, 06:10

masm0 писал(а): После 219-ФЗ
истина брат :razz:
А вообще хоть мою политику называют пораженческой, я предпочитаю делать как хотят эксперты, а не по НПА.

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный-передвижной?

Сообщение Вадим Зыков » 09 ноя 2015, 13:06

Вот результаты голосования Вконтакте (175 проголосовавших).
golos.jpg
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Ответить

Вернуться в «Транспорт»

Форум для экологов : Отказ от ответственности