Стационарный или передвижной?

Автомобильный, железнодорожный, водный, авиационный,...

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
[Yulia_eco]
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 08:25
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1 раз

Стационарный или передвижной?

Сообщение [Yulia_eco] »


M!Позиции Минприроды России и Росприроднадзора (в порядке появления на форуме):

Письмо Росприроднадзора от 05.10.2015 № ОД-08-02-32/17718
Письмо Минприроды России от 18.09.2015 № 12-44/22962
Письмо Росприроднадзора от 22.08.2017 № ОД-03-01-32/18476
Письмо Росприроднадзора от 14.02.2018 № РН-04-03-27/2839
Письмо Росприроднадзора от 10.05.2017 № РН-03-01-27/9626
Письмо Минприроды России от 25.08.2017 № 12-50/07459-ОГ
Информация Росприроднадзора по нормированию выбросов
Письмо Росприроднадзора от 24.10.2018 № ВС-03-01-32/22799

Может это конечно и глупо, но я не понимаю, почему в ПДВ мы считаем и стационарные и передвижные источники выбросов, а в расчетах платы - для стационарных - ПДВ/4 (где и те и те источники) и еще отдельно платим за передвижные источники по количеству израсаходованного топлива?!?! Пожалуйста объясните..

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение eko-ksv »

Лёха писал(а): 19 май 2020, 19:13 вот какое именно разночтение вы имеете в виду?
Ну вот например это: акт проверки и предписание природнадзора от 2019 года. Требуют включить гостевую стоянку и автостоянку персонала в инвентаризацию. Заказчик - крупное предприятие (не малый и средний бизнес) с целым штатом юристов. Отказались судиться с РПрН, а откорректировали инвентаризацию, т.к. природнадзор считает стоянки - стационарным источником. Если штатные юристы отказываются обращаться в суды, то что говорить об экологах, у которых нет юридического образования. Где тут правовое поле? Это поле в другой реальности.
Вложения
Акт проверки и протокол.jpg
Разъяснение.jpg
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха »

eko-ksv, вы вот серьёзно сейчас?
Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об охране атмосферного воздуха"
Статья 22. Инвентаризация источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, проводят инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (при их наличии), документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.
Ок, включили
1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, обязаны:
обеспечивать проведение инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и разработку предельно допустимых выбросов и предельно допустимых нормативов вредного физического воздействия на атмосферный воздух;
Провели инвентаризацию, где тут разночтения и требование включить их в нормативы выбросов?

может стоит дочитать до конца статью?
5. Сведения, полученные в результате проведения инвентаризации источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (при их наличии), и корректировки этой инвентаризации, используются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации при проведении сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха.
Собственно все, больше нигде выбросы передвижных источников не нужны, да и стоит помнить что это на время эксперимента.

Какое разночтение заставляет пхать выбросы передвижных в нормативы и реестр?

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Ах даа.. тут вон еще что: п. 45. Корректировка данных инвентаризации выбросов проводится не позднее одного года со дня возникновения обстоятельств, указанных в пункте 42 настоящего Порядка. (Порядок проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки, утв. Приказом Минприроды от 7 августа 2018 года N 352).

Так вот у меня два вопроса: становится ли передвижной источник стационарным и как? А может прежде чем кричать о несовершенстве и разночтениях правовых актов их как минимум нужно почитать?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение DDim »

Лёха, не подскажете каким документом регламентируется сам порядок инвентаризации передвижных источников?
Из на голову ушибленных

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение eko-ksv »

Лёха писал(а): 19 май 2020, 20:37 Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об охране атмосферного воздуха"
Проверка была до опубликования ФЗ №195-ФЗ от 26.07.2019, вносящего изменения в ст.22 ФЗ №96-ФЗ и уж тем более раньше вступления его в силу с 01.11.2019г. Надеюсь Вы знаете, что закон не имеет обратной силы?

Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение yu. »

eko-ksv, скажите пожалуйста если у нас на предприятии только имеется на собственной территории площадка где временно (в течение рабочего времени) находится автотранспорт сотрудников. Эта площадка тоже относится к автостоянки?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Если к примеру совсем мало машин, 3-5 это тоже считается стоянкой.

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Проектировщик_Т »

Лёха писал(а): 19 май 2020, 15:01 Проектировщик_Т, ну ок, давайте их ваще соблюдать не будем.
Объявим верховенство "Его величества кассового разрыва", будем гордиться тем, что "решили вопрос" написав очередную залипуху (это не к вам или к кому то конктетно, не принимайте за свой счет), а на следующем этапе будем обсуждать как кто ловчее эксперта подмазал и залипуху залипушнее состряпал.
Примем за аргумент "да я трёх (пять, семь, девять, кто больше) экспертов знаю!
Давайте не будем кивать на разночтения в правовых актах, это решается не мнением эксперта. Да и исходя из споров с Сергеем, здесь на форуме и общения с КНО, я вынес одно мнение: неразрешимых противоречий очень мало, нужно всего лишь читать так как написано, а не выдумывать и не додумывать положения правовых актов. И не принимать письма за правовые акты.
Сейчас за себя отвечу: лично я никогда не иду на поводу у надзорников - спорю и бьюсь, как говорится, до конца по любому вопросу, пишу письма в МПР, получаю ответы "ни о чём". Не знаю как в ваших надзорных органах, но у нас там сидят не самые умные зашуганые люди, которые боятся на себя брать любую ответственность. В разговоре они соглашаются со всеми моими доводами, но в конечном итоге, дабы не было отказа, "просят" сделать так, как они (их вышестоящее начальство, проверяющий их департамент и т.д.) считают правильным.
Про неразрешимые противоречия в правовых актах, которых мало: в этом году сдача отчёта по ПЭК наглядно показала, что такие противоречия есть и их много. Из последнего - это и Приказ № 74 и инвентаризация передвижных источников, и постановка (снятие) с учёта объектов НВОС, и расчёт нормативов для объектов 3-й категории, и т.д.
Можно, конечно, каждый раз с "неразрешимым" вопросом идти в суд, но интуиция и беседы с природопользователями, обратившимися в суд, мне подсказывает, что дело там тоже тухлое.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Лёха писал(а): 19 май 2020, 19:13 eko-ksv, вот какое именно разночтение вы имеете в виду? Давайте с себя начнем может? А то у нас любой косяк разработчика на разночтения начинают списывать.
К примеру: 90% сведений в реестре НВОС - недостоверны. Кто в этом виноват? Какие разночтения? Кто заставлял загонять в реестр НВОС передвижные источники, какие разночтения?
Росприроднадзор и заставлял :-)
Теперь передвижные ставить не надо, но и те объекты, у которых были только передвижные источники, с учёта снять невозможно)
Резюмирую: на сегодня мы имеем бардак, который много лет творится в головах нормотворцев, отсутствие квалификации у надзорников и их единственную цель - прикрыть свою филейную часть тела.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение eko-ksv »

Лёха,По моему на это вопрос Вы знаете ответ, находящийся в правовом поле. Помогите коллеге.
yu. писал(а): 20 май 2020, 00:06 скажите пожалуйста если у нас на предприятии только имеется на собственной территории площадка где временно (в течение рабочего времени) находится автотранспорт сотрудников. Эта площадка тоже относится к автостоянки?
А я не знаю.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха »

DDim, никаким :)) но требование фз есть. То есть, действуем так как написано в ФЗ ничего не додумывая. Включаем в инвентаризацию и на этом успокаиваемся. И от этого требования передвижной источник стационарнее не становится )
eko-ksv писал(а): 19 май 2020, 21:47 Проверка была до опубликования ФЗ №195-ФЗ от 26.07.2019, вносящего изменения в ст.22 ФЗ №96-ФЗ и уж тем более раньше вступления его в силу с 01.11.2019г. Надеюсь Вы знаете, что закон не имеет обратной силы?
Прекрасно :) предписание не имеет под собой законных оснований. Произвол вижу, несообразности правовых актов не отмечаю. В чем вопрос? В том что ни эколог предприятия, ни эколог разработчик не смогли грамотно ответить на предписание почему этого нет в инвентаризации? Так это не проблема закона.
Проектировщик_Т писал(а): 20 май 2020, 02:36 Теперь передвижные ставить не надо, но и те объекты, у которых были только передвижные источники, с учёта снять невозможно)
Для этого есть актуализация сведений о объекте НВОС. В соответствии с частью 6 статьи 69.2 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (ред. от 29.07.2018) (Далее — ФЗ № 7) сведения об объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, подлежат актуализации в связи с представлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями сведений:
о замене юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, реорганизации юридического лица в форме преобразования, об изменении его наименования, адреса (места нахождения), а также об изменении фамилии, имени, отчества (при наличии), места жительства индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность;
об изменении места нахождения объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду;
об изменении характеристик технологических процессов основных производств, источников загрязнения окружающей среды;
об изменении характеристик технических средств по обезвреживанию выбросов, сбросов загрязняющих веществ, технологий использования, обезвреживания и размещения отходов производства и потребления.
Согласно пункту 8 статьи 69.2 ФЗ № 7 сведения, указанные в абзацах втором и третьем пункта 6, подтверждаются соответствующими документами, в т. ч. об изменении места нахождения объекта НВОС.
yu. писал(а): 20 май 2020, 00:06 скажите пожалуйста если у нас на предприятии только имеется на собственной территории площадка где временно (в течение рабочего времени) находится автотранспорт сотрудников. Эта площадка тоже относится к автостоянки?
Конечно считается автостоянкой. Читаем так как написано
Статья 22. Инвентаризация источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, проводят инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (при их наличии), документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.
Речь идет о инвентаризации. Включили и забыли собственно.
eko-ksv писал(а): 20 май 2020, 08:49А я не знаю.
А вот это показатель не несообразности правовых актов, а уровня знаний )))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 20 май 2020, 15:19 То есть, действуем так как написано в ФЗ ничего не додумывая. Включаем в инвентаризацию и на этом успокаиваемся.
в какую инвентаризацию? ну как её оформлять, что в ней должно быть - по какой форме?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха »

DDim, все что касается транспорта в произвольной :) читаем так как написано "проводят инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников". Все. Больше о передвижных не сказано нигде.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «Транспорт»

Форум для экологов : Отказ от ответственности