Стационарный или передвижной?
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 07 апр 2010, 08:25
- Откуда: Красноярск
- Поблагодарили: 1 раз
Стационарный или передвижной?
Может это конечно и глупо, но я не понимаю, почему в ПДВ мы считаем и стационарные и передвижные источники выбросов, а в расчетах платы - для стационарных - ПДВ/4 (где и те и те источники) и еще отдельно платим за передвижные источники по количеству израсаходованного топлива?!?! Пожалуйста объясните..
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Стационарный или передвижной?
Ну вот например это: акт проверки и предписание природнадзора от 2019 года. Требуют включить гостевую стоянку и автостоянку персонала в инвентаризацию. Заказчик - крупное предприятие (не малый и средний бизнес) с целым штатом юристов. Отказались судиться с РПрН, а откорректировали инвентаризацию, т.к. природнадзор считает стоянки - стационарным источником. Если штатные юристы отказываются обращаться в суды, то что говорить об экологах, у которых нет юридического образования. Где тут правовое поле? Это поле в другой реальности.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Стационарный или передвижной?
eko-ksv, вы вот серьёзно сейчас?
Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об охране атмосферного воздуха"
может стоит дочитать до конца статью?
Какое разночтение заставляет пхать выбросы передвижных в нормативы и реестр?
Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Ах даа.. тут вон еще что: п. 45. Корректировка данных инвентаризации выбросов проводится не позднее одного года со дня возникновения обстоятельств, указанных в пункте 42 настоящего Порядка. (Порядок проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки, утв. Приказом Минприроды от 7 августа 2018 года N 352).
Так вот у меня два вопроса: становится ли передвижной источник стационарным и как? А может прежде чем кричать о несовершенстве и разночтениях правовых актов их как минимум нужно почитать?
Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об охране атмосферного воздуха"
Ок, включилиСтатья 22. Инвентаризация источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, проводят инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (при их наличии), документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.
Провели инвентаризацию, где тут разночтения и требование включить их в нормативы выбросов?1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, обязаны:
обеспечивать проведение инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и разработку предельно допустимых выбросов и предельно допустимых нормативов вредного физического воздействия на атмосферный воздух;
может стоит дочитать до конца статью?
Собственно все, больше нигде выбросы передвижных источников не нужны, да и стоит помнить что это на время эксперимента.5. Сведения, полученные в результате проведения инвентаризации источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (при их наличии), и корректировки этой инвентаризации, используются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации при проведении сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха.
Какое разночтение заставляет пхать выбросы передвижных в нормативы и реестр?
Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Ах даа.. тут вон еще что: п. 45. Корректировка данных инвентаризации выбросов проводится не позднее одного года со дня возникновения обстоятельств, указанных в пункте 42 настоящего Порядка. (Порядок проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки, утв. Приказом Минприроды от 7 августа 2018 года N 352).
Так вот у меня два вопроса: становится ли передвижной источник стационарным и как? А может прежде чем кричать о несовершенстве и разночтениях правовых актов их как минимум нужно почитать?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 3993
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Стационарный или передвижной?
Лёха, не подскажете каким документом регламентируется сам порядок инвентаризации передвижных источников?
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Стационарный или передвижной?
Проверка была до опубликования ФЗ №195-ФЗ от 26.07.2019, вносящего изменения в ст.22 ФЗ №96-ФЗ и уж тем более раньше вступления его в силу с 01.11.2019г. Надеюсь Вы знаете, что закон не имеет обратной силы?
-
- Эколог
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
- Награды: 2
- Откуда: МО
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 141 раз
Re: Стационарный или передвижной?
eko-ksv, скажите пожалуйста если у нас на предприятии только имеется на собственной территории площадка где временно (в течение рабочего времени) находится автотранспорт сотрудников. Эта площадка тоже относится к автостоянки?
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Если к примеру совсем мало машин, 3-5 это тоже считается стоянкой.
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Если к примеру совсем мало машин, 3-5 это тоже считается стоянкой.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
- Награды: 2
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Стационарный или передвижной?
Сейчас за себя отвечу: лично я никогда не иду на поводу у надзорников - спорю и бьюсь, как говорится, до конца по любому вопросу, пишу письма в МПР, получаю ответы "ни о чём". Не знаю как в ваших надзорных органах, но у нас там сидят не самые умные зашуганые люди, которые боятся на себя брать любую ответственность. В разговоре они соглашаются со всеми моими доводами, но в конечном итоге, дабы не было отказа, "просят" сделать так, как они (их вышестоящее начальство, проверяющий их департамент и т.д.) считают правильным.Лёха писал(а): ↑19 май 2020, 15:01 Проектировщик_Т, ну ок, давайте их ваще соблюдать не будем.
Объявим верховенство "Его величества кассового разрыва", будем гордиться тем, что "решили вопрос" написав очередную залипуху (это не к вам или к кому то конктетно, не принимайте за свой счет), а на следующем этапе будем обсуждать как кто ловчее эксперта подмазал и залипуху залипушнее состряпал.
Примем за аргумент "да я трёх (пять, семь, девять, кто больше) экспертов знаю!
Давайте не будем кивать на разночтения в правовых актах, это решается не мнением эксперта. Да и исходя из споров с Сергеем, здесь на форуме и общения с КНО, я вынес одно мнение: неразрешимых противоречий очень мало, нужно всего лишь читать так как написано, а не выдумывать и не додумывать положения правовых актов. И не принимать письма за правовые акты.
Про неразрешимые противоречия в правовых актах, которых мало: в этом году сдача отчёта по ПЭК наглядно показала, что такие противоречия есть и их много. Из последнего - это и Приказ № 74 и инвентаризация передвижных источников, и постановка (снятие) с учёта объектов НВОС, и расчёт нормативов для объектов 3-й категории, и т.д.
Можно, конечно, каждый раз с "неразрешимым" вопросом идти в суд, но интуиция и беседы с природопользователями, обратившимися в суд, мне подсказывает, что дело там тоже тухлое.
Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Росприроднадзор и заставлял :-)Лёха писал(а): ↑19 май 2020, 19:13 eko-ksv, вот какое именно разночтение вы имеете в виду? Давайте с себя начнем может? А то у нас любой косяк разработчика на разночтения начинают списывать.
К примеру: 90% сведений в реестре НВОС - недостоверны. Кто в этом виноват? Какие разночтения? Кто заставлял загонять в реестр НВОС передвижные источники, какие разночтения?
Теперь передвижные ставить не надо, но и те объекты, у которых были только передвижные источники, с учёта снять невозможно)
Резюмирую: на сегодня мы имеем бардак, который много лет творится в головах нормотворцев, отсутствие квалификации у надзорников и их единственную цель - прикрыть свою филейную часть тела.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Стационарный или передвижной?
Лёха,По моему на это вопрос Вы знаете ответ, находящийся в правовом поле. Помогите коллеге.
А я не знаю.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Стационарный или передвижной?
DDim, никаким :)) но требование фз есть. То есть, действуем так как написано в ФЗ ничего не додумывая. Включаем в инвентаризацию и на этом успокаиваемся. И от этого требования передвижной источник стационарнее не становится )
о замене юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, реорганизации юридического лица в форме преобразования, об изменении его наименования, адреса (места нахождения), а также об изменении фамилии, имени, отчества (при наличии), места жительства индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность;
об изменении места нахождения объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду;
об изменении характеристик технологических процессов основных производств, источников загрязнения окружающей среды;
об изменении характеристик технических средств по обезвреживанию выбросов, сбросов загрязняющих веществ, технологий использования, обезвреживания и размещения отходов производства и потребления.
Согласно пункту 8 статьи 69.2 ФЗ № 7 сведения, указанные в абзацах втором и третьем пункта 6, подтверждаются соответствующими документами, в т. ч. об изменении места нахождения объекта НВОС.
Прекрасно :) предписание не имеет под собой законных оснований. Произвол вижу, несообразности правовых актов не отмечаю. В чем вопрос? В том что ни эколог предприятия, ни эколог разработчик не смогли грамотно ответить на предписание почему этого нет в инвентаризации? Так это не проблема закона.
Для этого есть актуализация сведений о объекте НВОС. В соответствии с частью 6 статьи 69.2 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (ред. от 29.07.2018) (Далее — ФЗ № 7) сведения об объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, подлежат актуализации в связи с представлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями сведений:Проектировщик_Т писал(а): ↑20 май 2020, 02:36 Теперь передвижные ставить не надо, но и те объекты, у которых были только передвижные источники, с учёта снять невозможно)
о замене юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, реорганизации юридического лица в форме преобразования, об изменении его наименования, адреса (места нахождения), а также об изменении фамилии, имени, отчества (при наличии), места жительства индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность;
об изменении места нахождения объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду;
об изменении характеристик технологических процессов основных производств, источников загрязнения окружающей среды;
об изменении характеристик технических средств по обезвреживанию выбросов, сбросов загрязняющих веществ, технологий использования, обезвреживания и размещения отходов производства и потребления.
Согласно пункту 8 статьи 69.2 ФЗ № 7 сведения, указанные в абзацах втором и третьем пункта 6, подтверждаются соответствующими документами, в т. ч. об изменении места нахождения объекта НВОС.
Конечно считается автостоянкой. Читаем так как написано
Речь идет о инвентаризации. Включили и забыли собственно.Статья 22. Инвентаризация источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, проводят инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (при их наличии), документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.
А вот это показатель не несообразности правовых актов, а уровня знаний )))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 3993
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Стационарный или передвижной?
в какую инвентаризацию? ну как её оформлять, что в ней должно быть - по какой форме?
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Стационарный или передвижной?
DDim, все что касается транспорта в произвольной :) читаем так как написано "проводят инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников". Все. Больше о передвижных не сказано нигде.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid