Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Котлы, сжигание топлива и все что с этим связано.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Сёма
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 10:23
Откуда: Великий Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение Сёма »

Ввиду того, что очень много данных надо вносить в сам модуль, возникает также немало трудностей с их поиском.
Прошу помочь:
1. Зеркало горения (F), по другому ещё можно назвать - площадь горения, м2, по умолчанию поставлено 1 м2. Такое не прошло, сказали - не верно. Где его искать? Кто, какие значения ставит?
2. Степень рециркуляции газов (r), %, по умолчанию - 0.00, а на самом деле?
3. Характеристика грануметрического состава угля (R6), %, по умолчанию 0.00. ВРоде бы 40% для угля, но уголь ведь разный, что нужно ставить?
4. Содержание горючих в уносе? Взял по сертификату на уголь из строки "Выход летучих в-в, сухое беззольное состояние, %". Но у проверяющего возник вопрос о правильности...
5. Коэфициент избытка воздуха. На самом ли деле он всегда 1.4 или всётаки может изменяться, тогда в каких пределах?

Прошу помочь, другим, думаю, тоже будет полезно выяснить.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение Dalex »

Инна7 писал(а):9. Что такое фактическая нагрузка, а что такое номинальная?
Фактическая нагрузка-потребляемая объектами (берется у технологов-ТГВ). Номинальная - столько сколько может дать котел (паспортные данные) Разумеется фактическая больше номинальной
..не понял)...фактически потребители берут больше чем может дать котел?... хачу такой котел!

а со smold согласен насчет серы
Последний раз редактировалось Dalex 18 авг 2009, 15:51, всего редактировалось 1 раз.

Олеся+
Эколог
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 09:30
Откуда: Краснодар

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение Олеся+ »

Я видела пункт 6 в пособии 2005 г, но не смогла перевести плотность из кг/куб. м в кг/куб. нм получается бешенная цифра [!shot]
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение Dalex »

Олеся+ писал(а):Я видела пункт 6 в пособии 2005 г, но не смогла перевести плотность из кг/куб. м в кг/куб. нм получается бешенная цифра [!shot]
а где нашли плотность не при нормальных условиях?...
в паспорте на топливо вроде на нормальные условия дается, хотя могу и ошибаться, но все равно они примерно одинаковые
Аватара пользователя

Dmitrij8700
Заслуженный эколог
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 21:05
Откуда: - - -
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение Dmitrij8700 »

Олеся+ писал(а):Я видела пункт 6 в пособии 2005 г, но не смогла перевести плотность из кг/куб. м в кг/куб. нм получается бешенная цифра [!shot]
куб. нм - это не кубические нанометры ;) (как мог вам перевести автоматический конвертер), а нормальные (при нормальных температуре, влажности и др условиях) кубические метры выбрасываемой газовоздушной смеси. разница будет раза в полтора
Всегда учусь:)


p olga
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:24
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение p olga »

Олеся! В имеющемся у меня сертификате на природный газ сказано: "плотность газа 0,678 кг/м3. Значения показателей установлены при температуре 293 К (20 град.С) и давлении 0,1013 МПа" - это нормальные условия (как вам и объясняют Dalex и Dmitrij8700).

Плотность газа у вас будет отличаться, но незначительно. А дальше по "Методике" следите за размерностью, например, в форм.П.5.4 и П.5.5 - плотность природного газа в г/м3, т.е. в моем случае 678 г/м3.
Аватара пользователя

elena-lyupa
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 02 май 2008, 11:49
Откуда: Оз
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение elena-lyupa »

smold писал(а):Уважаемые коллеги! Валовый выброс ангидрида сернистого (серы диоксид) определяется только для твердого и жидкого топлива!!!!!
Олеся+ природный газ в основной массе- это метан (до 99%). В составе газа есть еще и бутан и пропан и этан и т.д и сероводород, но их ничтожно мало.
Как обычно не посчитала диоксид серы в выбросах от сжигания газа в бытовых котлах. Пришли замечания:
"1.Не учтены рекомендации, изложенные в п.1.1 экспертного заключения, а именно:
- отсутствуют расчеты выбросов серы диоксида, образующегося в процессе сжигания одорированного природного газа в водогрейных котлах..."

Замечание повторное и справку по составу газа, где нет ни сероводорода, ни меркаптановой серы, эксперт уже видел...
Комментарий к "ответам на замечания экспертов":
Основанием для расчета масс выбросов серы диоксида являются данные паспорта №Т....качества газа. В соответствии с ПБ 12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления" потребителю поставляется газ не из магистрального топливопровода, а из газораспределительной сети с предварительным одорированием метана серосодержащими соединениями, в том числе метилмеркаптаном (это наверное опечатка и должен быть этилмеркаптан?). О содержании меркаптана (16 г или 19,1 куб.см в 1000 м3 природного газа) сообщено в ВРД 39-1.10-069-2002 "Положение по технической эксплуатации газораспределительных станций магистральных газопроводов".


Можно-ли "отписаться" от такого замечания? Тем более, что я начала "высчитывать" [!stupid] диоксид серы и не очень что-то получается... Может я что-то не так делаю?

Расчет содержания серы в топливе на рабочую массу:
Содержание этилмеркаптана в газе - 0,016 г/м3
Плотность газа при нормальных условиях - 685 г/м3.

Следует пересчитать содержание этилмеркаптана в газе (г/м3) на массовое содержание серы в% (П.5.5)
дельтаSг=0,52*0,016 г/м3 * 100 / 685 г/м3 = 0,001% и использовать в расчете по формуле 35 (методика по котельным) этот показатель,

или сначала по (п.5.4) вычислить объемное содержание этилмеркаптана в газе:
дельтаSг=0,016 г/м3 * 100 / 685 г/м3 = 0,0023% - содержание С2Н5SН

затем, по ф-ле 5.6 вычислить содержание серы, % для расчета серы диоксида
дельтаSг=0,52 * 0,0023% * 2,77 / 685 г/м3 = 0,000005% - но это какой-то маленький процент получается.

Может, какой-нибудь добрый человек подскажет, как в данной ситуации поступить грамотнее [!unknowing]
Делай, что должен и будь, что будет (с)

p olga
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:24
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение p olga »

ELENA-LYAPA!
Если известна массовая концентрация меркаптановой серы, я пользуюсь в расчетах формулой П.5.4, т.к. именно в ней используется значение Сs-массовой концентрации меркаптановой серы, г/м3.

Вы в расчетах по форм.П.5.6 подставляете найденное по форм. П.5.4. массовое значение. Кстати, в форм. П.5.5- первый коэффициент 0,94.

С уважением - Ольга.

Nikafriend
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение Nikafriend »

Подскажите,пож-та,смысл фразы из методики " ... При определении максимальных выбросов оксидов азота в граммах в секунду по формуле (14) значения входящих в формулу величин определяются при максимальной тепловой мощности котла.
При определении валовых выбросов оксидов азота за год значения входящих в формулу (14) величин определяются по средней за рассматриваемый промежуток времени нагрузке котла."
То есть от производителей котла нужна требовать 2 значения параметров , входящих в формулы( а каких именно?неужели всех?)
И еще раз по-поводу единиц измерения, например, низшей теплоты сгорания: МДж/нм3 и Мдж/м3(последнюю можно найти в таблице Роддатиса). их как согласовывать? [!unknowing]
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение EL_MATADOR »

Nikafriend писал(а):Подскажите,пож-та,смысл фразы из методики " ... При определении максимальных выбросов оксидов азота в граммах в секунду по формуле (14) значения входящих в формулу величин определяются при максимальной тепловой мощности котла.
При определении валовых выбросов оксидов азота за год значения входящих в формулу (14) величин определяются по средней за рассматриваемый промежуток времени нагрузке котла."
То есть от производителей котла нужна требовать 2 значения параметров , входящих в формулы( а каких именно?неужели всех?)
И еще раз по-поводу единиц измерения, например, низшей теплоты сгорания: МДж/нм3 и Мдж/м3(последнюю можно найти в таблице Роддатиса). их как согласовывать? [!unknowing]
Не нужно требовать эти два значения. есть 1ое-в паспорте на котел а 2ое-Существует такой раздел расчет потребности условного топлива на котельную и там есть сколько понабиться топлива исходя из конкретных условий эксплуатации котельной, или еще выданный гос службой лимиты на топливо.
МДж/нм3 и Мдж/м3(последнюю можно найти в таблице Роддатиса). их как согласовывать? Эти понятия одинаковые здесь н-обозначает нормальные условия: температура, давление итд, а не систему СИ.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK

Nikafriend
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Несколько вопросов по модулю "Котельные".

Сообщение Nikafriend »

Спасибо! [!icon_wink]
Правда ,если смотреть по размерности то расход условного топлива измеряется [тыс.т.у.т] , зато расход натурального топлива [млн.нм3] . Может надо взять в качестве 2-го значения расход натурального топлива за год? или нужно переводить единицы измерения?
Извините,что туплю,но раньше такого расчета не делала.

Ответить

Вернуться в «Теплоэнергетика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности