Выбросы от газотурбинной электростанции
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 06:47
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбросы от газотурбинной электростанции
Очень нужен ответ, по какой методики расчитывать газотурбинные электростанции ПАЭС-2500. Вид топлива - газ и дизельное топливо.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
ГПА это газопоршневые агрегаты... инакш большой стационарный ДВС...smold писал(а):Поправьте, если я ошибаюсь.
Почему все решили что ТЭС, ТЭЦ где применены газотурбины считают (рекомендуют считать) по Газпромовским методам (ВНИИГАЗ) по аналогии с газотурбинными установками на КС по измеренным параметрам работы ГПА?
Выбор методики должен проводиться сначала по типу установки, а уж потом по мощности и пр., потому что котлы это одно, а ГПА и ГТУ это совсем другое.smold писал(а):По моему, (поправьте если ошибаюсь), основа выбора методики заключается в мощности объектов.
А то что котлы (паровые, водогрейные и паро-водогрейные) и газотурбинные установки и газопоршневые агретгаты это вообще совсем разное технологическое оборудование - это как - пренебрегаем?!smold писал(а):То есть ТЭЦ=котельная и рассчитывается как котельная, с чего это необходимо применять методы ВНИИГАЗа по аналогии с газотурбинными установками на КС по измеренным параметрам работы ГПА !!!
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
Wespe, то есть по Вашему ТЭС и ТЭЦ меньше 200Гкал/час считать по аналогии с газотурбинными установками на КС?
1."Временная инструкцию по учету валовых выбросов оксидов азота и оксида углерода газотурбинных установок на компрессорных станциях по измеренным параметрам работы ГПА", М.: ВНИИгаз?
2. "Каталог удельных выбросов вредных веществ газотурбинных ГПА", ВНИИГАЗ?
1."Временная инструкцию по учету валовых выбросов оксидов азота и оксида углерода газотурбинных установок на компрессорных станциях по измеренным параметрам работы ГПА", М.: ВНИИгаз?
2. "Каталог удельных выбросов вредных веществ газотурбинных ГПА", ВНИИГАЗ?
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
А, догнал, ГПА это Вы газоперекачивающие агрегаты так саббревиатурили...
Ну уж точно не как котельные... Посмотрите ради любопытства ПРОЦЕССЫ СЖИГАНИЯ В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ И ТОПЛИВОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Руководства EMEP/CORINAIR по инвентаризации выбросов 2006 с точки зрения технологических особенностей и выбросов ЗВ от котлов, газовых турбин и стационарных двигателей... В частности раздел 3.3 Технологии сжигания.
Ну уж точно не как котельные... Посмотрите ради любопытства ПРОЦЕССЫ СЖИГАНИЯ В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ И ТОПЛИВОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Руководства EMEP/CORINAIR по инвентаризации выбросов 2006 с точки зрения технологических особенностей и выбросов ЗВ от котлов, газовых турбин и стационарных двигателей... В частности раздел 3.3 Технологии сжигания.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
Если не как котельные (я обосновал почему как "котельные") тогда укажите методу утвержденную НИИ Атмосферой в 2012 году?
ТЭЦ и районные котельные мощностью 200Гкал/час и более, расчитываются как ТЭЦ, согласен. Но если ТЭЦ меньше 200Гкал/час, то расчет полагаю как "котельные"!!! Переубеди
ТЭЦ и районные котельные мощностью 200Гкал/час и более, расчитываются как ТЭЦ, согласен. Но если ТЭЦ меньше 200Гкал/час, то расчет полагаю как "котельные"!!! Переубеди
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
1. Вы не обосновали. Вы просто написали - а давайте как котельные? [yes] А я Вам говорю, что котлы принципиально отличаются от газотурбинных установок и газопоршневых агрегатов (стационарных двигателей), поэтому расчёт ГТУ по методике для котлов будет принципиально неверным. Ваша позиция фундаметально неверна;smold писал(а):Если не как котельные (я обосновал почему как "котельные") тогда укажите методу утвержденную НИИ Атмосферой в 2012 году?
2. Что касается расчётов. На стадии проектирования не вижу ничего противозаконного проводить расчёты по данных технической документации на ГТУ (ГПА), в документации указываются все необходимые параметры - объём ГВС, температура ГВС, концентрации ЗВ в отходящих газах. Для эксплуатирующихся установок - инструментальные измерения с использованием портативных или стационарных газоанализаторов.
Расчёт надо проводить не по названию предприятия/объекта и его мощности, а по типу оборудования. Иначе расчёт по методике для котельных, применённый к ГТУ приведёт к искажению выходных данных.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
1. Ну почему же не обосновал, вот: "основа выбора методики заключается в мощности объектов. К примеру, проектируется ТЭЦ с 2-мя газовыми турбинами по 9МВт, т.е. 18 МВт=15,5 ГКкал, поэтому расчет ведется по «Методику определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час». Москва, 1999". 15,5 ГКкал меньше 20 Гкал, правда?
2.Согласен. Ну я ищу другой подход. Как быть если документации (предположим) нет, по какой методике проводить расчет?
2.Согласен. Ну я ищу другой подход. Как быть если документации (предположим) нет, по какой методике проводить расчет?
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
smold, Мощность объектов может являться основой выбора метода только для одинакового по типу оборудования! Котлы и газотурбинные установки это разные вещи! В части котлов с Вашей логикой полностью согласен - если у нас котлы, то мы тупо смотрим их мощность и выбираем методику. Но если у нас турбины, то ориентироваться на мощности КОТЛОВ при выборе метода... это не камильфо...smold писал(а): 1. Ну почему же не обосновал, вот: "основа выбора методики заключается в мощности объектов. К примеру, проектируется ТЭЦ с 2-мя газовыми турбинами по 9МВт, т.е. 18 МВт=15,5 ГКкал, поэтому расчет ведется по «Методику определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час». Москва, 1999". 15,5 ГКкал меньше 20 Гкал, правда?
1. Трудно такое представить [yes] ;smold писал(а):2.Согласен. Ну я ищу другой подход. Как быть если документации (предположим) нет, по какой методике проводить расчет?
2. Запросить документацию у производителя/поставщика оборудования;
3. Взять по объектам-аналогам;
4. В одной маленькой, но очень гордой стране [smile] , на сдадии предпроектной (т.е. когда не известен производитель) разрешают ориентироваться на удельные из ПРОЦЕССЫ СЖИГАНИЯ В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ И ТОПЛИВОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Руководства EMEP/CORINAIR по инвентаризации выбросов 2006;
5. Если объект действующий, то вообще не вижу проблем...
6. Газпромовских этих методик нет под рукой глянуть... (в отпуске я) [smile]
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
Моё мнение такое: считать газовую турбину на ТЭЦ по методике для котлов - неправильно.smold писал(а):1. Ну почему же не обосновал, вот: "основа выбора методики заключается в мощности объектов. К примеру, проектируется ТЭЦ с 2-мя газовыми турбинами по 9МВт, т.е. 18 МВт=15,5 ГКкал, поэтому расчет ведется по «Методику определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час». Москва, 1999". 15,5 ГКкал меньше 20 Гкал, правда?
Всяко надо её считать как газотурбинную установку.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
По каким методикам, по этим (Перечень 2012 года)?zakamsk писал(а):...Всяко надо её считать как газотурбинную установку.
1. Каталог удельных выбросов загрязняю-щих веществ газотурбинных установок газоперекачивающих агрегатов. СТО Газпром 2-3.5-039-2005
2.СТО Газпром «Учет валовых выбросов загрязняющих веществ с продуктами сгорания газотурбинных газоперекачивающих агрегатов», Москва, 2010
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы от газотурбинной электростанции
Первую скачал, посмотрел - должна подойти.
Вторую - не нашел.
Вторую - не нашел.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1389 Просмотры
-
Последнее сообщение keranova_1111