Расчет класса опасности отхода для человека (класса токсичности)

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Правила форума
Уважаемые коллеги, если Вы задаете вопрос по компонентному составу отхода, названию или коду отхода по ФККО, пожалуйста, во избежание перегрузки темы уточняющими сообщениями, сообщайте сразу вид производства и технологический процесс образования вашего отхода!
Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

Re: Расчет класса опасности на здоровье человека?

Сообщение smold »

aartemy писал(а):
aartemy писал(а):обновлю тему.
В ПМООС экспертиза потребовала
Проектные решения по сбору, временному хранению и утилизации отходов не обоснованы классами опасности для здоровья человека (не определены кассы опасности отходов, образующихся в процессе строительства и эксплуатации для здоровья человека), что не соответствует разделу 2 СП 2.1.7.1386-03 «Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления»; п. 1.3, п. 2.3, п. 3.6 СанПиН 2.1.7.1322-03
«Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления».

Все классы по ФККО приведены, а что делать с ЭТИМ?? Есть СП и с документом не поспоришь!
Модераторы извините, может эта тема лучше подходит к теме "замечания по проектам" но там она потеряется, т.к. моё замечание уникально (я не вру), но по формату поиска и набору слов все пути ведут СЮДА!
Спойлер
"Горячая Линия":
Здравствуйте! Ответ на Ваш вопрос готов.
Журнал: Справочник эколога
Автор ответа: инженер-эколог, главный редактор
Вопрос:
Имеют ли право эксперты ГГЭ требовать от проектировщика на стадии разработки проекта и строительства объекта обоснование и определение класса опасности отходов, образующихся в процессе строительства для здоровья человека в соответствии с разделом 2 СП 2.1.7.1386-03 «Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления»; п. 1.3, п. 2.3, п. 3.6 СанПиН 2.1.7.1322-03 «Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления»? Отходы представлены только в соответствии с ФККО для окружающей среды.
Ответ:
СП 2.1.7.1386-03 устанавливают класс опасности отхода для здоровья человека и среды обитания. Санитарные правила разработаны в соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления (п.1.4 СП 2.1.7.1386-03). Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов (ст.1 Федерального закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"). Согласно п.1 ст.22 Федерального закона от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ, отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. О накоплении отходов в данной статье не говорится. В соответствии с п.2 ст.14 Федерального закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ, индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I-IV класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды. Отнесение отходов к классу опасности для окружающей природной среды осуществляется на основании Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды (далее Критерии), утвержденных Приказом Минприроды России от 15.06.2001 г. № 511. Исходя из выше сказанного можно сделать вывод о том, что если на объекте строительства отходы будут только накапливаться, сбором, использованием, обезвреживанием, транспортировкой, размещением отходов будет заниматься на основании договора другая организация, имеющая соответствующую лицензию (в отношении обезвреживания и размещения отходов I-IV классов опасности), то в данной ситуации требования СП 2.1.7.1386-03 не применимы. Определение классов опасности проводится только по отношению к окружающей среде в соответствии с Критериями.

Профессиональное издательство
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: Расчет класса опасности для здоровья человека

Сообщение seergy »

Ещё год назад об этом говорили касаемо проектной документации, не требуется, т.к. на период проектирования нет собственников отходов по факту, т.е. лиц , в процессе деятельности которых образуются отходы I-IV класса опасности и которые занимаются обращением с отходами производства и потребления по факту, - в проектной документации даётся оценка.
То же касаемо отнесения отходов к классу опасности для окружающей среды в процессе проектирования на основании Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей среды. Обратите внимание, что требование ст. 14 ч. 2 ФЗ 89-ФЗ относится к ИП и юр. лицам, в процессе деятельности которых образуются отходы I - IV класса опасности и которые обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном Приказом МПР РФ от 15.06.2001 N 511.
Моё сугубо субъективное мнение, основанное на ст. 14 ФЗ 89-ФЗ, п. 1 Приказа № 511 и п. 2.2. Приказ Ростехнадзора от 15.08.2007 N 570, если в процессе деятельности (по факту) ИП и юр. лиц (производителей отходов) образуются отходы I - IV класса опасности, то необходимо обосновать класс опасности (предоставить расчет класса опасности или протоколы биотестирования), если они будут образовываться только в будущем (на период проектирования), то класс опасности следует определить по аналогам или готовым паспортам отходов действующих объектов аналогов.
Если экспертиза настаивает на расчётах, то под угрозой отрицательного заключения скорее всего всё будет выполнено и предоставлено (такова реальность).
Исходя из выше сказанного можно сделать вывод о том, что если на объекте строительства отходы будут только накапливаться, сбором, использованием, обезвреживанием, транспортировкой, размещением отходов будет заниматься на основании договора другая организация, имеющая соответствующую лицензию (в отношении обезвреживания и размещения отходов I-IV классов опасности), то в данной ситуации требования СП 2.1.7.1386-03 не применимы. Определение классов опасности проводится только по отношению к окружающей среде в соответствии с Критериями.
Вот меня смущает следующее.
1. Частью 1 ст. 22 52-ФЗ не предусмотрено при накоплении отходов соблюдать санитарные правила и данное требование действует с апреля 1999 года, однако в 2008 году (Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ) в ст. 1 89-ФЗ появился термин "накопление отходов" (являющееся деятельностью по обращению с отходами) - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
Статья регламентирует, что накопление отходов (временное складирование) возможно в местах (на площадках), которые соответствует СанПиН (полагаю, что п.п. 3.2-3.4СанПиН 2.1.7.1322-03).
Санитарные правила разработаны в соответствии с 52-ФЗ, а ст. 22 52-ФЗ не требует при накоплении (временное складирование) соблюдать СанПиН 2.1.7.1322-03.
Полагаю, что дело в том, что в ст. 22 52-ФЗ не внесли изменения, как в ст.1 89-ФЗ касаемо накопления отходов. Также ч.ч. 1 и 3 ст.10 89-ФЗ требует при проектировании соблюдать санитарные нормы, в том числе и при накоплении отходов.
2. Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями (п. 2.2 СП 2.1.7.1386-03 (далее СП). Состав отхода определяется производителем (собственником) отхода самостоятельно или с привлечением аккредитованных в установленном порядке организаций, но ответственным за достоверность сведений о составе отхода является его производитель (собственник) (п. 2.8 СП) . Если полученный расчетным методом класс опасности отхода не удовлетворяет его производителя (или собственника), то класс опасности определяется экспериментально (п. 2.7 СП) (полагаю, что аккредитованными организациями в соответствии с п. 2.2 СП).
В соответствии с п. 2.10 установленный производителем (собственником) класс опасности отхода (полагаю, не без помощи аккредитованных организаций в соответствии с п. 2.2 СП) согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль (это территориальный орган РПН).
Спойлер
Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались.
При складировании отходов на полигонах (накопителях) предприятия отбор проб для определения класса опасности производится один раз в 3 года при условии неизменности технологического процесса и используемого сырья.
При переходе на иные сырьевые ресурсы или при изменении технологии образующиеся отходы в обязательном порядке подвергаются определению класса опасности.
В соответствии с п. 6 СП данные по обоснованию класса опасности (токсичности) отхода представляются на утверждение в территориальный орган РПН, что не допустимо в составе ПД согласно ч.16 ст. 48 Градостроительного Кодекса
Согласно ч.1 ст.4 89-ФЗ право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.

Таким образом, получается, что кто производитель (собственник) отхода в соответствии с разделом 2 СП 2.1.7.1386-03, тот и устанавливает класс опасности отходов производства и потребления по степени воздействия на среду обитания и здоровье человека (не без помощи аккредитованных организаций в соответствии с п. 2.2 СП), а также согласует и утверждает в РПН.
Имеют ли право эксперты ГГЭ требовать от проектировщика на стадии разработки проекта и строительства объекта обоснование и определение класса
Эксперты ГГЭ не могут требовать от проектировщика на "стадии строительства объекта" обоснование и определение класса опасности отхода, потому что без положительного заключения ГЭЭ на ПД разрешение на строительство не может быть выдано, а без разрешение не может осуществляться строительство согласно ст. 51 Град. Кодекса.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Расчет класса опасности для здоровья человека

Сообщение oocn5 »

Ну лично мое мнение такое: при разработке ПД, необходимо отнести тот или иной отход в ФККО, и к класс опасности, часто бывает в конце 0, чтобы определить 5-й нужно биотестирование, его не сделать, т.к. отхода нет. Можно (нужно) расчетом подтвердить, что он (отход) 4-го ну или 3-го класса, поставить самостоятельно вместо 0 ему 4 или 3 в конец и посчитать плату за размещение этого отхода. Подтверждать паспортом или биотестированием на стадии разработки ПД невозможно и неправомерно. ну и глупо. А вот расчетом вполне можно, а главное не сложно и расчет один и тот же будет кочевать из проекта в проект...

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1779 раз

Re: Расчет класса опасности для здоровья человека

Сообщение seergy »

oocn5 писал(а):Ну лично мое мнение такое: при разработке ПД, необходимо отнести тот или иной отход в ФККО, и к класс опасности, часто бывает в конце 0, чтобы определить 5-й нужно биотестирование, его не сделать, т.к. отхода нет. Можно (нужно) расчетом подтвердить, что он (отход) 4-го ну или 3-го класса, поставить самостоятельно вместо 0 ему 4 или 3 в конец и посчитать плату за размещение этого отхода. Подтверждать паспортом или биотестированием на стадии разработки ПД невозможно и неправомерно. ну и глупо. А вот расчетом вполне можно, а главное не сложно и расчет один и тот же будет кочевать из проекта в проект...
Вот - "кочевать из проекта в проект" как бы по предыдущему объекту-аналогу. Так же поступал с отходами "нулевого класса" по ФККО в ПМ ООС - либо делал один расчёт для всех объектов в качестве последующих аналогов, либо ссылался на классы, указанные в ранее утверждённых паспортах.
На данный момент в РККО ХМАО-Югры для многих отходов указан класс опасности отходов и зачастую нет надобности в расчётах.
Всё-таки требования при проектировании установлены в ст. 10 ФЗ 89-ФЗ, а требованию к обращению с опасными отходами, которые образуются в процессе деятельности ИП и юр. лиц регламентирует ст. 14 89-ФЗ.
Приказ МПР России от 15.06.2001 № 511, утвердивший Критерии отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды, принят в целях реализации и в соответствии со ст. 14 ФЗ 89-ФЗ.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

davydova.d.o
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 14:27
Благодарил (а): 2 раза

Класс опасности и токсичности

Сообщение davydova.d.o »

Коллеги! Возник такой вопрос. Как по классу опасности определить токсичность ВЕЩЕСТВА (не ОТХОДА). Это ведь не одно и то же?
На многих сайтах пишется "опасность (токсичность) вещества".
В ГОСТе 12.1.007-76 про токсичность вообще ничего не написано.
Помогите, пожалуйста, с этим вопросом.


Alexandrov

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 май 2011, 11:37
Награды: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Расчет класса опасности для здоровья человека

Сообщение Alexandrov »

Токсичность вещества определяется экспериментальным путем в специализированных лабораториях. Возможно Вам нужен расчет класса токсичности отхода? В таком случае рекомендую ознакомиться с СП 2.1.7.1386-03.

davydova.d.o
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 14:27
Благодарил (а): 2 раза

Re: Расчет класса опасности для здоровья человека

Сообщение davydova.d.o »

Нет, у меня есть 2 вещества. Этанол и Этилмеркаптан (как сырье, а не как отходы). Нужно определить их токсичность.

Alexandrov

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 май 2011, 11:37
Награды: 1
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Расчет класса опасности для здоровья человека

Сообщение Alexandrov »

Токсичность указанных Вами веществ уже определена - Этилмеркаптан, Этанол. Напишите поподробнее напишите в рамках каких работ Вам необходимо определение токсичности данных веществ - будет понятно на какие конкретно документы нужно ориентироваться.

davydova.d.o
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 14:27
Благодарил (а): 2 раза

Re: Расчет класса опасности для здоровья человека

Сообщение davydova.d.o »

Поступил запрос от дочернего общества помочь с определением для данных веществ:
-средняя смертельная доза при введении в желудок;
-средняя смертельная доза при нанесении на кожу;
-средняя смертельная концентрация в воздухе;
-средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов;
-средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов;
-средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов.

Эти показатели являются показателями токсичности вещества (?), соответственно, нужно определить его токсичность. Но как это сделать, зная только, по сути, класс опасности ( и то, в разных источниках класс опасности пишут разный)?
Аватара пользователя

Dimitrey

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
Награды: 1
Откуда: Ново-Талицы
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Расчет класса опасности для здоровья человека

Сообщение Dimitrey »

Это токсикологические характеристики веществ. Для распространенных веществ они есть в справочниках, например,
- Вредные химические вещества. Неорганические соединения элементов V-VIIIгрупп. Справочник /Бандман А.Л., Волкова Н.В. и др., под ред. Филова В.А. и др., Л.: Химия
и другие тома этого же справочника.
Подробный и понятный видеокурс по УПРЗА "Эколог" 4.50
http://uprza.ru/kurs4/

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Компонентный состав, расчет класса опасности, ФККО»

Форум для экологов : Отказ от ответственности