Расчет ИШ, расположенных внутри помещения

[AlexZander]

Господа разработчики! Насколько я понял, рассчитать уровни шумового воздействия от источников шума, находящихся внутри помещений, в программе Эколог-Шум изначально невозможно.
А если использовать такой вариант: задать стены и окна помещений как препятствия. Насколько результаты будут реальными?

[Алексей Пономарёв (Интеграл)]

Всё верно, изначально не было задачи разрабатывать программу, которая бы считала внутренний шум. В программе "Эколог-Шум" реализованы СНиПы, строго по которым производится расчёт шума на местности, т.е. расчёт внешнего шума. Соответственно, если в качестве стен и окон задать препятствия, то всё равно произойдёт расчёт внешнего шума, а не внутреннего, т.к. при расчёте разного рода шума используются разные формулы.

[Василиса]

Соответственно, если в качестве стен и окон задать препятствия, то всё равно произойдёт расчёт внешнего шума, а не внутреннего, т.к. при расчёте разного рода шума используются разные формулы.
[сообщение откорректировано администратором] ну не надо говорить. о том,о чём понятия никакого не имеете!![!icon_evil2]

Василисе необходимо ознакомиться с правилами форума. Вы уже неоднократно их нарушили. В данный момент п. 2.3.5

[ro_]

Зря вы так!!! На мой взгляд, интеграловцы, очень хорошо сотрудничают с "их пользователями" и достаточно хорошо ориентированы во многих методических вопросах, чего нельзя сказать про многих "современных" экологах.

[AlexZander]

Резюме
Т.е. программа не позволяет определить распространение звука на местности от источников шума, расположенных внутри зданий даже если задать здание с помощью экранирующих конструкции...
Тогда еще один вопрос: что в программе подразумевается под препятствием?
Если я правильно понял, в виде препятствий в программе имеются ввиду однородные монолитные конструкции, обладающие определенными свойствами. Таким образом, еще один вопрос, как задать здание в роли препятствия? Как собранный набор из однородных конструкций?

[Михаил Сухарев]

AlexZander:
Резюме
Т.е. программа не позволяет определить распространение звука на местности от источников шума, расположенных внутри зданий даже если задать здание с помощью экранирующих конструкции...

Да. Как Вы знаете, по СНиП расчет шума на территории и расчет шума в помещении - это два совершенно разных расчета, основанных, к тому же, на разных исходных данных. Эколог-Шум предназначен для расчета шума на территории и не должен использоваться для расчета шума вутри помещений. Формально расчет будет проведен, но его результаты не могут считаться корректными.

AlexZander:
Тогда еще один вопрос: что в программе подразумевается под препятствием?
Если я правильно понял, в виде препятствий в программе имеются ввиду однородные монолитные конструкции, обладающие определенными свойствами.

Да, Вы всё правильно понимаете - препятствие это монолитная конструкция, для которой задается коэффициент поглощения/отражения шума поверхностью.

AlexZander:
Таким образом, еще один вопрос, как задать здание в роли препятствия? Как собранный набор из однородных конструкций?

Здание - это, фактически, и есть препятствие. Если у Вас здание сложной формы, то следует задать несколько препятствий, чтобы повторить конфигурацию этого здания.

И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.

[AlexZander]

Михаил Сухарев:
И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.

И каков выход? В большинстве случаев, в практической деятельности, источники шума расположены за звукоизолирующими конструкциями.
А для расчета шума, например, от автотранспорта Роспотребнадзор требует размещать расчетные точки так же и внутри помещений (опять же за звукоизолирующими конструкциями).
Будем ждать обновлений, т.к. в настоящее время мы не можем использовать программу в своей деятельности :(
Надеемся, что все обновления для пользователей уже купивших программу будут бесплаными.

P.S. Программа достаточно проста и удобна. Ждем повышения функциональности. Так же хотелось бы иметь больше возможностей для импорта и экспорта информации.

[Михаил Сухарев]

AlexZander:

Михаил Сухарев:
И возвращаясь к первому вопросу. Если "задать здание с помощью экранирующих конструкций" ("препятствий" в нашей терминологии), и расположить внутри источник шума, то вокруг этого сооружения шума не будет вообще - конструкции то экранирующие. :) Такая характеристика как звукоизоляция для препятствий не задается. И хотя эта возможность появится в самое ближайшее время, Эколог-Шум всё равно не будет правильно рассчитывать шум внутри помещения - звукоизоляция будет учитываться для более точного расчета экранов.

И каков выход? В большинстве случаев, в практической деятельности, источники шума расположены за звукоизолирующими конструкциями.

А как Вы считаете сейчас? Я так понимаю, что нужно посчитать внутренний шум рядом с неким "окном" (расчетная точка внутри помещения), учесть звукоизоляцию окна, получив тем самым "внешний" шум - перед окном, а, затем, по методике расчета внешнего шума рассчитать уровни звукового давления в расчетных точках на территории. Да? Эколог-Шум занимается последней частью - от некоторого источника шума (в данном случае от "окна") рассчитывает УЗД в расчетных точках (в точках расчетных площадок) на территории. Вам, соответственно, нужно смоделировать этот "источник шума", рассчитав шум, проходящий из помещения на территорию.
Если речь идет не про помещение, а про то, что источник шума расположен за "забором", то Эколог-Шум предназначен для таких расчетов.

AlexZander:
А для расчета шума, например, от автотранспорта Роспотребнадзор требует размещать расчетные точки так же и внутри помещений (опять же за звукоизолирующими конструкциями).

Для этого в данный момент разрабатывается дополнительная к Эколог-Шум программа-методика "Расчет проникающего шума" (в соответствии со СНиП 23-03-2003). Программа будет учитывать состав звукоизолирующей конструкции и звукопоглотители в помещении.

AlexZander:
Будем ждать обновлений, т.к. в настоящее время мы не можем использовать программу в своей деятельности :(
Надеемся, что все обновления для пользователей уже купивших программу будут бесплаными.

Можете - в той части, которая касается расчетов шума на территории.

AlexZander:
P.S. Программа достаточно проста и удобна. Ждем повышения функциональности. Так же хотелось бы иметь больше возможностей для импорта и экспорта информации.

Спасибо. Предложения по повышению функциональности, в том числе и про импорт/экспорт присылайте по электронной почте eco[собака]integral.ru