Константы Е1, Е2, Е3, S

Все об УПРЗА "Эколог"

Автор темы
wowkolak
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 фев 2006, 13:07
Откуда: Омск

Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение wowkolak » 14 апр 2009, 17:47

Уважаемые разработчики и коллеги.
К своему стыду обнаружил что не понимаю значение этих констант (Е1, Е2, Е3, S).
И если описание того, что обозначают эти параметры для Е3 (http://forum.integral.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=516) и S (http://forum.integral.ru/forum/viewtopi ... 789#p79789) еще можно найти на форуме поковырявшись с поиском то что такое Е1 и Е2 и как они влияют на расчет я не нашел.
В связи с чем просьба направьте в соответствующий источник, а еще лучше прямо здесь напишите (если не трудно).
Заранее спасибо.


Аватара пользователя

ecotwinsong
Заслуженный эколог
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:11
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение ecotwinsong » 12 мар 2012, 08:46

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а):
ecotwinsong писал(а):т.е., если в справке указано территория в 2 км, мне по-правильному нужно задать S 12,56 км2?
А почему? Мне показало, что из справки этого не следует.
Если радиус по справке 2 км, то S - (пи*r^2) площадь города (влияния фона) составляет 12,56 м2. или эта константа предполагает что-то иное? [!crazy]
Смотрю в зеркало... вроде ниче так... красивая... подхожу ближе.. присматриваюсь... ё-моё!!! Богиня!!!

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 1721 раз
Контактная информация:

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение Вадим Зыков » 12 мар 2012, 09:06

В справке говорится о какой-то территории, радиусом 2 км, но это не площадь города и не зона постоянного фона. Так что думаю этот механизм задействовать не нужно.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

Слепцова Светлана
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 03:16
Откуда: Якутск

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение Слепцова Светлана » 14 фев 2018, 16:33

По новой методике МРР 2017, константы Е1 Е2 Е2 S какие-нибудь значение нужно ставить?
И подскажите, пожалуйста, где в новой методике МРР2017,написана про константы Е1 Е2 Е2 S.

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 1721 раз
Контактная информация:

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение Вадим Зыков » 14 фев 2018, 16:37

Нет. Констант нет.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.



IrinaIgorevna
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 08:06
Откуда: Тюмень, Нижневартовск
Благодарил (а): 5 раз

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение IrinaIgorevna » 28 фев 2018, 10:01

Вадим Зыков, а почему тогда Е1, Е2, Е3 в программе УПРЗА 4 по МРР 2017 остались?


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 80 раз

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение widiks » 28 фев 2018, 10:03

IrinaIgorevna, потому что кто еще считает по ОНД-86

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 1721 раз
Контактная информация:

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение Вадим Зыков » 28 фев 2018, 10:43

widiks писал(а):
28 фев 2018, 10:03
потому что кто еще считает по ОНД-86
+ на наш взгляд, все же можно пользоваться E3, что бы исключить из отчета малозначимые результаты, тем самым уменьшить объем отчета. Согласитесь результат с 0,01 ПДК мало кого интересует.
Если всё же требуют всё по букве закона, то E3 ставим = 0. Всё целесообразно и всё в отчете, пусть даже и 0,00001 ПДК.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение ro_ » 28 фев 2018, 15:22

Вероятно, IrinaIgorevna, имеет в виду не УПРЗА-Эколог 4, а УПРЗА-Эколог 4.5 (4-ая версия не реализовывала МРР-2017).
Действительно, поначалу ставит в тупик налицие этой опции для варианта расчета по МРР-2017, НО если обратиться к Метпособию, 2012, где приведен алгоритм определения целесообразности проведения детальных расчетов по веществу и группам суммации, то в редакции 2012 года Метпособия видно, что авторы ушли от пояснения к формуле 3.1 на ОНД-86. Т.е., строго говоря, из текста Метпособия, 2012 следует, что предлагаемый алгоритм никаким образом не связан с ОНД-86, на мой взгляд, а предложен авторами Метпособия на основании обыкновенной логики. Если воспринимать данную рекомендацию именно таким образом, то её применимость для новой модели расчета рассеивания (МРР-2017) такая же.
Поэтому если пользователь, выполняющий расчет рассеивания, для себя определил возможным использовать данную рекомендацию НИИ Атмосфера, то он может её применять в равной степени как при расчете по ОНД-86, так и по МРР-2017. От методики рассеивания это не зависит!


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 80 раз

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение widiks » 28 фев 2018, 15:58

ro_, ну тогда ссылку пускай в отчете рассеивания дают, что бы вопросов не возникало

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
Хотя мы все знаем, что МП 12 не документ

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Константы Е1, Е2, Е3, S

Сообщение masm0 » 28 фев 2018, 19:27

ro_, МРР-2017 не устанавливает требований к определению нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ. Во всяком случае так было задумано в предыдущей редакции ПП-183. Раньше всё было предельно ясно и понятно, то есть были:
1. Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе;
2. Порядок и методы определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (этот документ до сих пор не был утвержден).

В новой редакции Положения, утв. ПП-183 в п. 5 тоже есть два вида "методов":
1. Методы определения предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе;
2. Методы определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.

Если я правильно понимаю, то ММР-2017 теперь относится к первым методам, которые позволяют рассчитать предельно допустимый выброс. А ко вторым относятся "методы определения нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух", которые пока что существуют в виде пустой карточки на Регулейшн.

То есть, если ты хочешь определить нормативы без расчета рассеивания выбросов, то тебе нужно обращаться не к МРР-2017, а к "методам определения нормативов...", которых пока что нет, не понятно когда будут, и будут ли вообще.

Может я и заблуждаюсь, но это немудрено, когда пытаешься разобраться в этом трэше и вакханалии.
Изображение
► Показать


Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности