Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Все об УПРЗА "Эколог"

Автор темы
Aries
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 08:39

Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Aries »

Вопрос такой: мы задаем объем выбросов для источников 1 и 4 типов в м.куб./с. Имеются в виду нормальные метры кубические (н.м.куб/с.)?
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Вадим Зыков »

Разница в н.у и фактически не в этом. Смотрите пост. Соответственно вам нужно учитывать реальную температуру выброса. См. МП 2005, стр. 24 или МП 2012, стр. 29.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Wespe »

Вадим, она пишет про скорость потока, при аэродинамических измерениях скорость потока и определяется при фактической, реальной температуре и давлении... то есть если есть скорость потока измеренная там анемометром или диффманометром, то мы смело её умножаем на площадь сечения потока и получаем объем ГВС при реальных условиях. Если же скорость высчитанная из объема ГВС при нормальных условиях, то так делать нет смысла есессно...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Вадим Зыков »

Неправильно понял сначала.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение masm0 »

Sokolenok писал(а):Для одного источника были произведены замеры параметров ГВС. Объем был указан при н.у. В программу Эколог 3 необходимо заносить полученное значение или делать пересчет с учетом скорости и диаметра?
При определении параметров ГВС инструментальным способом измеряются скорость газа и давление. Объем газа (расход) определяется расчетным способом по ГОСТ 17.2.4.06-90. Если в протоколе есть скорость, то в программу нужно забивать именно ее, а затем "пересчитывать объем". Если нет скорости, то забивайте объем/расход газа при рабочих условиях. Если и этого нет в протоколе, то там должны быть хотя бы температура и давление. Переведите объем/расход из нормальных условий в рабочие условия по уравнению Менделеева-Клайперона Pн.у. Vн.у. / Tн.у. = Pр.у. Vр.у. / Tр.у..
Изображение


Ильмира
Эколог
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 21:53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Ильмира »

Доброго дня!
В протоколе выбросов указан объем при н.у. Я пересчитала на реальную темп-ру, естественно, получилась другая цифра, которая и фигурирует во всех таблицах с параметрами ГВС. Эксперт пишет замечание: параметры источника не соответствуют протоколу исследования.
Вот сижу и думаю, как бы так аккуратно написать про пересчет на реальные условия ГВС, чб не обидеть эксперта. А с другой стороны, разговаривала с другим разработчиком, чьи проекты проходили у этого эксперта, так она говорит, я никогда ничего не пересчитывала и мои проекты проходили.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение masm0 »

К сожалению в старых документах (ОНД-86, ГОСТ 17.2.3.02-78, "Рекомендации...", "Инструкция...") прямо не указано, что объем (расход) должен быть при рабочих (фактических) условиях. Во всяком случае я не нашел. Но это так, о чем говорят сами разработчики ОНД-86. Можно сослаться на МП-2012 (стр. 43). Хоть МП-2012 не является НПА, но в конце концов, согласно письму Минприроды от 29.03.2012 N 05-2-47/4521 пособие применимо в части не противоречащей законодательству РФ. Никаких противоречий я не вижу.

Если эксперт совсем упрется, то попросите у разработчиков ОНД-86 официальное письмо. А потом, если не трудно, выложите его на форуме.

Кстати, надо будет посоветовать Е.Л.Гениховичу, чтобы в новом ОНД уточнили, какой объем следует принимать для расчета. В проекте нового ОНД такого уточнения пока нет.

Ильмира писал(а):Эксперт пишет замечание: параметры источника не соответствуют протоколу исследования.
В моей компании в протоколе пишут оба расхода: при н.у. и при р.у. Наверно у эксперта лопнул бы моск из-за конфликта полушарий :)
Изображение

Ильмира
Эколог
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 21:53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Ильмира »

masm0 писал(а): В моей компании в протоколе пишут оба расхода: при н.у. и при р.у. Наверно у эксперта лопнул бы моск из-за конфликта полушарий :)
Вот это пожалуй для меня кажется каким-то выходом. Ну и и ссылка на МП. А проще всего делать как все :(.

loginza15889
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 22:19
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение loginza15889 »

Добрый день! подскажите пожалуйста, учитывает ли фактический объем ГВС, который мы закладываем в программу УПРЗА, пары воды? Или фактический объем - это объем сухого газа, приведенный к реальной температуре?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Лёха »

Обратите внимание на пункт 2.3 раздела 2 ОНД 86 "Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ содержащихся в выбросах предприятий"
... В расчете принимаются сочетания М и V1,реально имеющие место в течение года при установленных (обычных) условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальное значение см.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Алиса88
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 17:03
Благодарил (а): 2 раза

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Алиса88 »

При сжигании дров в котельной выбросы загрязняющих веществ приводят к нормальным условиям. Это выбросы азота диоксида и углерода оксида. А выбросы сажи тоже нужно приводить к н.у.?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчеты выбросов PEEK
    eko-ksv » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    5 Ответы
    960 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1411 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Копирование источника выбросов в АТП-Эколог 4.0
    3 Ответы
    490 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
  • Сокращение выбросов от ДЭС ТСС АД-100С- 2ТРКМ 26
    Кристина29 » » в форуме Дизель
    3 Ответы
    260 Просмотры
    Последнее сообщение freya
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1563 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности