Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

IrinaIgorevna, почему? Как связана концентрация С.м.р и наличие у вещества ПДКм.р.?
Из на голову ушибленных

Kre4et
Эколог
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 13:13
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Kre4et »

DDim, Вероятно, имеется ввиду Смр в долях ПДКмр
ecologicals.ru

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение eko-ksv »

Kre4et, Для расчета концентрации в мг/м3 ПДК не требуется.
Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение tihonya »

Добрый день
Подскажите, пожалуйста, есть один источник - сварка, среди выделяемых веществ 0203 с концентрацией 0,0002611 г/с, 0,001645 т/год, объект на котором расположен данный источник имеет СЗЗ 300 метров. При проведении расчета рассеивания по блоку Упрощенные средние получаются превышения на границе СЗЗ, 1,6 ПДК. Как быть в таких случаях? Вроде бы выбросы небольшие, но из-за них придется увеличивать СЗЗ?
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение TRusT »

tihonya, А выбросы (г/с) у вас максимально разовые или усредненные (хотя бы по времени работы оборудования за год, пусть это даже методикой расчета и не предусмотрено)? У вас т/год прямо в программу занесены (в этом случае программа сама рассчитает осредненные г/с)? Как вариант -пробовать рассеять в блоке Средние. Блок Упрощенные средние дает оценку концентраций "сверху с запасом", а блок Средние - более точные значения. См. сообщение Вадима Зыкова (самое верхнее сообщение) на Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5637
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2789 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

Обратите внимание, как сильно у этого вещества изменилась ПДК. Ранее использовали ПДКсс = 0,0015. После введения СанПиН 1.2.3685-21, у этого вещества появилась ПДКсг = 0,000008. Поэтому, при неизменных концентрация в мг/м3, концентрации в долях ПДК значительно возросли.
Следует заметить, что это не единственное вещество, у которого значительно ужесточилась ПДК. Например, марганец 0143.
А выбросы (г/с) у вас максимально разовые или усредненные (хотя бы по времени работы оборудования за год, пусть это даже методикой расчета и не предусмотрено)? У вас т/год прямо в программу занесены (в этом случае программа сама рассчитает осредненные г/с)?
При расчете по формуле 144 (модуль "Упрощенные средние") необходимо использовать максимальный выброс - г/с. Ни о каких осреднения в данном случае и речи быть не может.

Но предложение использовать для этих целей блок "Средние" абсолютно верное. Там можно использовать и не максимальный выброс и результаты в мг/м3 будут меньше.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение tihonya »

TRusT писал(а): 26 май 2021, 09:08 А выбросы (г/с) у вас максимально разовые или усредненные (хотя бы по времени работы оборудования за год, пусть это даже методикой расчета и не предусмотрено)? У вас т/год прямо в программу занесены (в этом случае программа сама рассчитает осредненные г/с)? Как вариант -пробовать рассеять в блоке Средние. Блок Упрощенные средние дает оценку концентраций "сверху с запасом", а блок Средние - более точные значения. См. сообщение Вадима Зыкова (самое верхнее сообщение) на
Рассматриваю реконструкцию существующей площадки, сварка учтена в проекте ПДВ как источник данные о г/с из проекта ПДВ
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение TRusT »

tihonya, тогда вам может помочь блок Средние. По блоку Упрощенные средние, который считает по максим.разовым выбросам, как правильно поправил меня Вадим Зыков, получаются завышенные результаты.

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Птица »

Добрый день коллеги. Как правильно я понимаю что если в методиках расчета есть формулы расчета осредненной мощности выброса, то мы данные расчеты вносим в колонку в УПРЗА средние выбросы в г/с, а если в методике нет расчета осредненной мощности выброса, то данная колонка остается пустой? Если что, то п.10.1.1 МРР-2017.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

Птица писал(а): 15 июн 2021, 17:42 а если в методике нет расчета осредненной мощности выброса, то данная колонка остается пустой?
Это если в соответствии с МРР. Но мой опыт говорит о том, что большинству экспертов все равно на это указание в МРР и они требуют считать осредненные концентрации за год, при этом чаще всего г/с предлагают получать путем деления тонн в год на соответствующие коэффициенты.
Из на голову ушибленных

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности