Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
-
- Новичок
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 21 апр 2014, 13:41
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Добрый день. Вопрос от экпертизы поступил к проектной документации: необходимо представить расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК. Представить документы, подтверждающие применение метеофайла. Подскажите, что это может значить, что упрощенного расчета среднегодовых концентраций не достаточно будет?
-
- Эколог
- Сообщения: 816
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
antonovvva, да, судя по замечаниям требуется в УПРЗА использовать модуль "Средние" с файлом метеохарактеристик (к нему будет сопроводительное письмо о приобретении данного файла, вот его и нужно будет предоставить)
...
Ну или как вариант - см. сообщение от eko-ksv » 23 авг 2021, 11:18 "Проектировщик_Т, Среднегодовая концентрация, полученная по Упрощенным, это максимально-разовая деленная на 10 и умноженная на коэффициент в зависимости от розы ветров. В общем случае среднегодовая максимум в 10 раз меньше мр. Среднегодовая концентрация по, полученная по Средним, зависит от валового выброса и здесь разброс будет очень большой: от 1 и может быть до 50 и более раз. Все зависит от валового выброса. Чем он меньше, тем больше разница." То есть доказываете, что можно рассчитывать и по Упрощенным и прикладываете справку о розе ветров и метеохарактеристиках от Гидромета.
...
Ну или как вариант - см. сообщение от eko-ksv » 23 авг 2021, 11:18 "Проектировщик_Т, Среднегодовая концентрация, полученная по Упрощенным, это максимально-разовая деленная на 10 и умноженная на коэффициент в зависимости от розы ветров. В общем случае среднегодовая максимум в 10 раз меньше мр. Среднегодовая концентрация по, полученная по Средним, зависит от валового выброса и здесь разброс будет очень большой: от 1 и может быть до 50 и более раз. Все зависит от валового выброса. Чем он меньше, тем больше разница." То есть доказываете, что можно рассчитывать и по Упрощенным и прикладываете справку о розе ветров и метеохарактеристиках от Гидромета.
-
- Эколог
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:43
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
А что такое "среднеговодой выброс в г/с" и где его взять?Вадим Зыков писал(а): ↑16 июн 2021, 09:10 Нужно смотреть на колонку "Выброс, использованный для расчета средних концентраций (г/с)."
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
veconormst, Усредненные значения выбросов загрязняющих веществ за год (г/с) с учетом времени работы стационарных источников в течение года и нестационарности выбросов за этот период (год). Усредненные значения выбросов определяются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены значения среднесуточных и (или) среднегодовых предельно допустимых концентраций в атмосферном воздухе.А что такое "среднеговодой выброс в г/с" и где его взять?
-
- Эколог
- Сообщения: 4022
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1328 раз
- Контактная информация:
-
- Эколог
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:43
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Так а как их определить то? Можете пример привести? Скажем, источник котельная, вещество азот диоксид, 4380 часов в год, максимальные г/с 0,002, тонны 0,0006.sveta-eko писал(а): ↑26 ноя 2021, 10:21veconormst, Усредненные значения выбросов загрязняющих веществ за год (г/с) с учетом времени работы стационарных источников в течение года и нестационарности выбросов за этот период (год). Усредненные значения выбросов определяются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены значения среднесуточных и (или) среднегодовых предельно допустимых концентраций в атмосферном воздухе.А что такое "среднеговодой выброс в г/с" и где его взять?
-
- Эколог
- Сообщения: 4022
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1328 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Если строго по НПА то никак - см. пунккт 10.1.1 МРР-2017.veconormst писал(а): ↑26 ноя 2021, 10:46 Так а как их определить то? Можете пример привести? Скажем, источник котельная, вещество азот диоксид, 4380 часов в год, максимальные г/с 0,002, тонны 0,0006
Из на голову ушибленных
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Могу только предположить) методик по определению усредненных значений нет.
В пункте 10.1.1. МРР 2017 отсылка по определению осредненной мощности идет на методики расчета выбросов, разработанные и согласованные согласно ПП 422. Но методики, которыми мы с вами пользуемся старенькие и подобного расчета не предусматривают.
Далее усредненные значения у нас появляются в методике, утвержденной приказом МПР №581 (п.32, он и приведен мной выше), исходя из данного определения полагаю, необходимо 0,0006т/4380 час и затем перевести в г/сек.
В пункте 10.1.1. МРР 2017 отсылка по определению осредненной мощности идет на методики расчета выбросов, разработанные и согласованные согласно ПП 422. Но методики, которыми мы с вами пользуемся старенькие и подобного расчета не предусматривают.
Далее усредненные значения у нас появляются в методике, утвержденной приказом МПР №581 (п.32, он и приведен мной выше), исходя из данного определения полагаю, необходимо 0,0006т/4380 час и затем перевести в г/сек.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
- Награды: 2
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Если валовый выброс разделить на фактическое время работы, то это будет не осреднённый, а фактический выброс. Полагаю, что делить нужно на 8760 час/год.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
- Награды: 2
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Письмо Минприроды № 20-47/35535 от 16.11.2021 г. "О расчёте среднегодовых концентраций"
- Вложения
-
- Письмо МПР 16.11.21 О расчёте среднегод. конц.pdf
- (135.58 КБ) 379 скачиваний