Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Все об УПРЗА "Эколог"

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение seergy »

Вадим Зыков писал(а): 07 ноя 2019, 14:09 Мы при построении расчетной СЗЗ используем результаты в каждой расчетной точке и выбираем максимальное значение. Тем самым получается, что ни в одной из расчетной точки СЗЗ не будет превышен результат не по одному из критериев. Смр/ПДКмр или Ссг/ПДКсс.
Другое дело, что в долях ПДК максимальные концентрации практически всегда больше среднегодовых посчитанных по полноценному алгоритму. И это логично.
Такой же подход по п. 2.3 СанПиН 2.1.6.1032-01.
Но получается по факту, что в основном для СЗЗ изолиния в долях ПДК максимальных концентраций (1 ПДК м.р. или 0,8 ПДК м.р.), которые больше.
0,8 ПДКс.с. для зон массового отдыха допустимо применять вообще?
Использовать ОБУВ ЗВ, если только он один установлен, на основании п. 2.1 СанПиН 2.1.6.1032-01 допустимо для оценки максимальных концентраций или среднесуточных?
В п. 12.13 МРР-2017 нет ОБУВ, но в рамках требований ч. 2 ст. 20, ч.ч. 3-4 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ, которые указывают, что допускается использование ориентировочных безопасных уровней воздействия (ОБУВ), которые устанавливаются санитарными правилами ( п. 2.1 СанПиН 2.1.6.1032-01 и ГН 2.1.6.2309-07).
Вадим Зыков писал(а): 07 ноя 2019, 14:09 А вот с упрощенным расчетам среднегодовых концентраций такого утверждения сделать нельзя.
Уточните, пожалуйста, такой подход
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 10#p171071
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

DDim писал(а): 07 ноя 2019, 13:41 Но при этом используется годовая роза ветров?
Да. Всё упрощено до безобразия :yes:
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

ekaterina andreeva7
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:29
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 21 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение ekaterina andreeva7 »

Можно считать среднегодовые концентрации загрязняющих веществ (для которых установлен только ПДКсс) по методике 273 по формуле 144, а не в программе "Средние" или "Упрощенные средние " ?
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

ekaterina andreeva7, а почему нельзя? Можно. Только учитывайте, что Вам нужно в каждой расчетной точке посчитать максимальные вклады от каждого источника. Для полученной максимальной концентрации от источника определить опасное направление и уже смело применять формулу 144. Умножать ее на 0,1 и на поправку розы ветров при соответствующем направлении ветра. Не забывайте про формулы 122, 123 и 124.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

ekaterina andreeva7
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:29
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 21 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение ekaterina andreeva7 »

а есть пример расчета по методике 273 от точечного источника?

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

Корректно ли посчитать Смр с фоном в УПРЗА от всех источников выбросов, а дальше руками (в Экселе) посчитать Сср по формуле 144 в точке где получена Смр. Или же это неверный алгоритм и по формуле 144 нужно считать сначала по каждому источник, а потому эти концентрации складывать? Ну или ещё более сложно считать.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

DDim писал(а): 25 июн 2020, 16:58 по формуле 144 нужно считать сначала по каждому источник, а потому эти концентрации складывать? Ну или ещё более сложно считать.
Именно так.
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

Вадим Зыков, а какой фон нужно задавать при расчетах по Модулю Упрощенные средние в УПРЗА - м.р. или долгопериодный?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

DDim писал(а): 26 ноя 2020, 10:55 при расчетах по Модулю Упрощенные средние
нужно использовать максимальный фон. Смотрите пояснение к формуле 144.
где С и с – соответственно, среднегодовая и максимальная разовая (вычисленная с учетом фона) концентрация...
Фоновые концентрации превышают ПДК
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение sveta-eko »

Здравствуйте! У меня возник вопрос по блоку упрощенные средние, а именно по формированию карты рассеивания, показывающей объединенные результат по всем веществам.
Если посмотреть на карту рассеивания по всем веществам, рассчитанную по блоку МРР 2017 (максимальные) то там все логично, мы видим дублирование изолиний по веществу, дающему максимальные значения.
А вот при изучении карты рассеивания по всем веществам, полученной с помощью блока упрощенные средние мы видим похожие по конфигурации изолинии для вещества с максимальными (средними) значениями, но уже на большем расстоянии. Как формируется данная карта?

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности