[УПРЗА 4] Общие вопросы

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Dilya
Эколог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 14:58
Откуда: Владикавказ

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение Dilya »

eko-ksv, а вы мне не подскажете как вносить вручную?

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение eko-ksv »

Dilya, Зайдите в справочник веществ в программе УПРЗА (или ПДВ) и там вносите. Справочник редактируемый.
Аватара пользователя

АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 4
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение АлександраNNN »

Добрый день! От экспертизы приходят замечания - на основании чего выполнен расчет рассеивания с шагом 10 м, если расчетная точка на 0 м?
Как я понимала, что отдельно делаются расчеты в точках с координатам, соответствующими узлам расчетных решеток и ДОПОЛНИТЕЛЬНО расчет для расчетной точки, заданной пользователем. Т.е. можно делать шаг хоть 50, хоть 100 метров, расчет для расчетной точки выполняется отдельно и шаг расчетной сетки на точность расчета в расчетной точке не влияет. Помогите пожалуйста - где-то в инструкции к программе это написано? или еще где. ЧТобы сослаться и обосновать.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение DDim »

АлександраNNN, в пункте 8.10 МРР-2017 указано, что размеры расчетной области, общее количество узлов и шаги расчетной сетки должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников выбросов. А дальше идет условие, как мне кажется, про погрешность вычисления, которое должна выполнять программа и шаг с этим не связан. То есть в МРР конкретики про размер шага нет, а это вроде бы единственный официальный НПА по этому поводу.
В Методическом пособии 2012 по этому поводу указано вот так: следует учитывать, что шаг расчетной сетки не должен быть больше размера СЗЗ или расстояния до ближайшей жилой застройки (в случаях, когда жилые дома расположены внутри этой СЗЗ).
Если расстояние от участка до жилья 0 - то как бы непонятно какой шаг надо задавать.
Я бы на вашем месте задал в качестве шага расстояние между ближайшим к жилой зоне источником и собственно жилой зоной. При этом сделал бы для этого отдельную площадку которая охватывала бы только сам объект ОНВ и ближайшую жилую зону - ну чтоб получить более детальные изолинии вблизи источников. А основную площадку оставил бы как и у вас 10 метров или даже больше сделал.
В целом не очень понятно зачем эксперту какой то ещё более детальный шаг - точку то вы задали отдельно... но раз хочет...
Из на голову ушибленных

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение Птица »

АлександраNNN, Если расстояние 0, то беру точку на этой жилой зоне и задаю расчетный шаг 1 м, так как меньше метра программа не считает. Может конечно если расчетную площадку сделать меньше, то и шаг меньше можно сделать, но ту которую я принимала разрешала ставить 1 м. И конечно я так и писала, что расчет рассеивания вела по программе УПРЗА Эколог с минимально возможным шагом.

Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение Пожар »

Первый раз посчитали по "Норме". Везде превышения по всем веществам на тысячи процентов. Подскажите пожалуйста где можно посмотреть инструкцию пользования или видео? Не понятно как применять данную программу
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение Вадим Зыков »

На страничке самой программы есть инструкция: https://integral.ru/Integral/userguides/norma.pdf
Если в расчете есть расчетная площадка, то нормирование происходит для каждой расчетной точки этой площадки.
Как правило, имеет смысл оставлять в варианте расчета только определенные типы расчетных точке, в которых и нужно достигнуть, например 1 ПДК.
Не забывайте про приоритеты источников и возможный процент снижения выброса. По умолчанию все источники для программы равноценны, а снижать выброс можно на 100%. Но вы можете эти настройки изменять.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Янат
Заслуженный эколог
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение Янат »

Вадим Зыков, добрый день.
Пытаюсь сделать расчет на высоте 15 м по веществу 703 (упрощенный расчет среднегодовых концентраций). Расчет не получается - красным прямоугольником выделила ошибку. По веществам 0301, 0304, 0337 все норм с расчетом (расчет с учетом застройки). Где моя ошибка? Что я не внесла в программу?

И еще вопросик. Высота застройки разная 15 м, 25 м и 50 м. Беру расчетные точки на высоте 20 м, и расчетные точки образуются и на застройке в 15 м. Эти точки только в ручную убирать?
Вложения
703.jpg

winter
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:21
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение winter »

АлександраNNN писал(а): 25 окт 2021, 15:48 Добрый день! От экспертизы приходят замечания - на основании чего выполнен расчет рассеивания с шагом 10 м, если расчетная точка на 0 м?
Как я понимала, что отдельно делаются расчеты в точках с координатам, соответствующими узлам расчетных решеток и ДОПОЛНИТЕЛЬНО расчет для расчетной точки, заданной пользователем. Т.е. можно делать шаг хоть 50, хоть 100 метров, расчет для расчетной точки выполняется отдельно и шаг расчетной сетки на точность расчета в расчетной точке не влияет. Помогите пожалуйста - где-то в инструкции к программе это написано? или еще где. ЧТобы сослаться и обосновать.
При расчете шаг расчетной сетки не должен быть больше расстояния до территории с нормируемыми параметрами или размера CЗЗ предприятия или группы предприятий, участвующих в расчете.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение eko-ksv »

winter писал(а): 02 дек 2021, 17:12 При расчете шаг расчетной сетки не должен быть больше расстояния до территории с нормируемыми параметрами или размера CЗЗ предприятия или группы предприятий, участвующих в расчете.
В каком НПА это написано?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Непонятные вопросы от форумчан
    DDim » » в форуме Общение
    17 Ответы
    1812 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности