[УПРЗА 4] Общие вопросы
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Dilya, Зайдите в справочник веществ в программе УПРЗА (или ПДВ) и там вносите. Справочник редактируемый.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
- Награды: 4
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добрый день! От экспертизы приходят замечания - на основании чего выполнен расчет рассеивания с шагом 10 м, если расчетная точка на 0 м?
Как я понимала, что отдельно делаются расчеты в точках с координатам, соответствующими узлам расчетных решеток и ДОПОЛНИТЕЛЬНО расчет для расчетной точки, заданной пользователем. Т.е. можно делать шаг хоть 50, хоть 100 метров, расчет для расчетной точки выполняется отдельно и шаг расчетной сетки на точность расчета в расчетной точке не влияет. Помогите пожалуйста - где-то в инструкции к программе это написано? или еще где. ЧТобы сослаться и обосновать.
Как я понимала, что отдельно делаются расчеты в точках с координатам, соответствующими узлам расчетных решеток и ДОПОЛНИТЕЛЬНО расчет для расчетной точки, заданной пользователем. Т.е. можно делать шаг хоть 50, хоть 100 метров, расчет для расчетной точки выполняется отдельно и шаг расчетной сетки на точность расчета в расчетной точке не влияет. Помогите пожалуйста - где-то в инструкции к программе это написано? или еще где. ЧТобы сослаться и обосновать.
-
- Эколог
- Сообщения: 4021
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
- Контактная информация:
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
АлександраNNN, в пункте 8.10 МРР-2017 указано, что размеры расчетной области, общее количество узлов и шаги расчетной сетки должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников выбросов. А дальше идет условие, как мне кажется, про погрешность вычисления, которое должна выполнять программа и шаг с этим не связан. То есть в МРР конкретики про размер шага нет, а это вроде бы единственный официальный НПА по этому поводу.
В Методическом пособии 2012 по этому поводу указано вот так: следует учитывать, что шаг расчетной сетки не должен быть больше размера СЗЗ или расстояния до ближайшей жилой застройки (в случаях, когда жилые дома расположены внутри этой СЗЗ).
Если расстояние от участка до жилья 0 - то как бы непонятно какой шаг надо задавать.
Я бы на вашем месте задал в качестве шага расстояние между ближайшим к жилой зоне источником и собственно жилой зоной. При этом сделал бы для этого отдельную площадку которая охватывала бы только сам объект ОНВ и ближайшую жилую зону - ну чтоб получить более детальные изолинии вблизи источников. А основную площадку оставил бы как и у вас 10 метров или даже больше сделал.
В целом не очень понятно зачем эксперту какой то ещё более детальный шаг - точку то вы задали отдельно... но раз хочет...
В Методическом пособии 2012 по этому поводу указано вот так: следует учитывать, что шаг расчетной сетки не должен быть больше размера СЗЗ или расстояния до ближайшей жилой застройки (в случаях, когда жилые дома расположены внутри этой СЗЗ).
Если расстояние от участка до жилья 0 - то как бы непонятно какой шаг надо задавать.
Я бы на вашем месте задал в качестве шага расстояние между ближайшим к жилой зоне источником и собственно жилой зоной. При этом сделал бы для этого отдельную площадку которая охватывала бы только сам объект ОНВ и ближайшую жилую зону - ну чтоб получить более детальные изолинии вблизи источников. А основную площадку оставил бы как и у вас 10 метров или даже больше сделал.
В целом не очень понятно зачем эксперту какой то ещё более детальный шаг - точку то вы задали отдельно... но раз хочет...
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 492 раза
- Контактная информация:
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
АлександраNNN, Если расстояние 0, то беру точку на этой жилой зоне и задаю расчетный шаг 1 м, так как меньше метра программа не считает. Может конечно если расчетную площадку сделать меньше, то и шаг меньше можно сделать, но ту которую я принимала разрешала ставить 1 м. И конечно я так и писала, что расчет рассеивания вела по программе УПРЗА Эколог с минимально возможным шагом.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
- Награды: 1
- Благодарил (а): 541 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Первый раз посчитали по "Норме". Везде превышения по всем веществам на тысячи процентов. Подскажите пожалуйста где можно посмотреть инструкцию пользования или видео? Не понятно как применять данную программу
-
- Интеграл
- Сообщения: 5640
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
На страничке самой программы есть инструкция: https://integral.ru/Integral/userguides/norma.pdf
Если в расчете есть расчетная площадка, то нормирование происходит для каждой расчетной точки этой площадки.
Как правило, имеет смысл оставлять в варианте расчета только определенные типы расчетных точке, в которых и нужно достигнуть, например 1 ПДК.
Не забывайте про приоритеты источников и возможный процент снижения выброса. По умолчанию все источники для программы равноценны, а снижать выброс можно на 100%. Но вы можете эти настройки изменять.
Если в расчете есть расчетная площадка, то нормирование происходит для каждой расчетной точки этой площадки.
Как правило, имеет смысл оставлять в варианте расчета только определенные типы расчетных точке, в которых и нужно достигнуть, например 1 ПДК.
Не забывайте про приоритеты источников и возможный процент снижения выброса. По умолчанию все источники для программы равноценны, а снижать выброс можно на 100%. Но вы можете эти настройки изменять.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Вадим Зыков, добрый день.
Пытаюсь сделать расчет на высоте 15 м по веществу 703 (упрощенный расчет среднегодовых концентраций). Расчет не получается - красным прямоугольником выделила ошибку. По веществам 0301, 0304, 0337 все норм с расчетом (расчет с учетом застройки). Где моя ошибка? Что я не внесла в программу?
И еще вопросик. Высота застройки разная 15 м, 25 м и 50 м. Беру расчетные точки на высоте 20 м, и расчетные точки образуются и на застройке в 15 м. Эти точки только в ручную убирать?
Пытаюсь сделать расчет на высоте 15 м по веществу 703 (упрощенный расчет среднегодовых концентраций). Расчет не получается - красным прямоугольником выделила ошибку. По веществам 0301, 0304, 0337 все норм с расчетом (расчет с учетом застройки). Где моя ошибка? Что я не внесла в программу?
И еще вопросик. Высота застройки разная 15 м, 25 м и 50 м. Беру расчетные точки на высоте 20 м, и расчетные точки образуются и на застройке в 15 м. Эти точки только в ручную убирать?
-
- Новичок
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:21
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
При расчете шаг расчетной сетки не должен быть больше расстояния до территории с нормируемыми параметрами или размера CЗЗ предприятия или группы предприятий, участвующих в расчете.АлександраNNN писал(а): ↑25 окт 2021, 15:48 Добрый день! От экспертизы приходят замечания - на основании чего выполнен расчет рассеивания с шагом 10 м, если расчетная точка на 0 м?
Как я понимала, что отдельно делаются расчеты в точках с координатам, соответствующими узлам расчетных решеток и ДОПОЛНИТЕЛЬНО расчет для расчетной точки, заданной пользователем. Т.е. можно делать шаг хоть 50, хоть 100 метров, расчет для расчетной точки выполняется отдельно и шаг расчетной сетки на точность расчета в расчетной точке не влияет. Помогите пожалуйста - где-то в инструкции к программе это написано? или еще где. ЧТобы сослаться и обосновать.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза