Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Larchik
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 15:57

Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение Larchik »

Добрый день! подскажите по такому вопросу: сдали в ФБУЗ проект ПДВ для базы отдыха. Источником выброса является котельная, эксперт написал замечание что при проведении расчетов рассеивания точки выбраны без учета нагретости выброса. Высота источника 10 м, эксперт ссылается на зону загрязнения для данного источника 100-400 м. Жилая застройка находится на расстоянии 530 м. Эксперт утверждает, что точки взятые для рассеивания на границе жилой зоны требуют уточнения, населенный пункт расположен за пределами зоны ожидаемого влияния. Вокруг базы отдыха лесополоса и брать точки на расстоянии 100-400 м просто в лесу не вижу смысла, как быть?

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение zakamsk »

Для любого источника программа УПРЗА рассчитывает:
- Xm - расстояние в метрах от данного источника, на котором выпадают максимальные концентрации ЗВ от данного источника;
- Cm - максимальную концентрацию каждого ЗВ, которая образуется на расстоянии Сm от источника.
Поэтому для экспертов, которые не в курсе, что терминологию про "40 высот труб" употреблять уже давненько не нужно, чтобы, грубо говоря, не "позориться", я в проекте пишу примерно следующее:
"Расчетный прямоугольник охватывает зону выпадения максимальных концентраций от высокого нагретого источника (Xm=...м), при этом максимальные приземные концентрации ЗВ на расстоянии Xm от источника составляют Cm=... ПДК. (см. расчет рассеивания)."
Спойлер
Изображение
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение EL_MATADOR »

Еще у вас точки должны быть в охранной зоне так как у вас база отдыха согласно пункт 8.3 ОНД-86!
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK
Аватара пользователя

Ivlieva-M
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:56
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз

Re: Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение Ivlieva-M »

как обосновать количество расчетных точек? 8 в СЗЗ по румбам и 8 по жилой застройке (4 дома по 2 точки на каждый)?
Аватара пользователя

elen*
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 16:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение elen* »

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, на каком расстоянии от границ земельного участка следует брать РТ на ЖЗ, если на территории расположена котельная, и ближе 100-метровой СЗЗ жилая застройка отсутствует? И в каком действующем документе указано это расстояние?

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение kentavrik »

elen* писал(а): 27 фев 2024, 14:01 И в каком действующем документе указано это расстояние?
ни в каком.
Хотя есть изолинии и определения точек максимума в расчетной площадке традиционно тыкаем точки, требуется творческий подход.
Обычно, стараюсь градситуацию описывать в радиусе 2 сзз (косвенно из п. 4.2 санпина натягивается). Если очень большой радиус, то 1,5 сзз. ну и точки ставлю на ближайших ЖЗ (ЗУ) по каждому румбу в этих радиусах. А там уже как душа захочет (моя/эксперта).

Отправлено спустя 3 минуты :
В вашем случае расчетную площадку все равно надо будет расширить, до границ так чтобы показать зону влияния. если ЖЗ какая-то попадется ближайшая на этой территории, то я бы жмакнул 1 точку, чтобы меньше раз перерассеиваться и с экспертом бодаться.
Аватара пользователя

elen*
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 16:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение elen* »

kentavrik писал(а): 28 фев 2024, 10:34 А там уже как душа захочет (моя/эксперта).
Душа эксперта захотела РТ на расстоянии 10-40 высот трубы котельной. Нашла, что это было написано в первоначальной редакции СанПин 1200-03. Сейчас, понятно,нет.Пыталась отбиться,ссылаясь на пункт 71 СанПин 2.1.3684-21. Не вышло. А вообще обнаружила, что про зону задымления,равную 10-40 высот трубы котельной написано на л.7 "лабораторные работы по охране окружающей среды в нефтегазовом комплексе",Владивосток,2020. И "СЗЗ для промышленных источников загрязнения атмосферного воздуха ",учебное пособие,Владивосток,2010,л.51.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение kentavrik »

elen* писал(а): 28 фев 2024, 11:03 зону задымления
У Вас должны быть
kentavrik писал(а): 28 фев 2024, 10:34изолинии
, по ним можно видеть на каком расстоянии факел котельной начинает привносить вклад на высоте 2 м. т. е. где кончается зона переброса, и затем отслеживаете эти радиусы вплоть до
kentavrik писал(а): 28 фев 2024, 10:34 зону влияния
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
10 и 40 есть большая разница, если эксперд не умеет читать изолинии, то что он вообще за иксперд. таких много не расстраивайтесь. Вон я тут наткнулся на эксперта, который не умеет читать СП51.

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение Птица »

elen*, Вообще про 10-40 высот прописано в РД 52.04.186-89 Руководство по контролю загрязнения атмосферы. Он действующий, его никто не отменял. На этом расстоянии проводят замеры ЗВ под факелом дымовых труб.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Выбор расчетных точек при проведении расчетов рассеивания

Сообщение kentavrik »

Птица, так на каком расстоянии 10? 39? или 40 высот?
кажется без изолиний то это не определить. а когда есть изолинии, так и все ясно становится без этого интервала.

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности