Фон для группы суммации

как занести фоновые концентрации для групп суммации

Все об УПРЗА "Эколог"

Автор темы
kirgal
Интеграл-Клуб
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 23:28
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Фон для группы суммации

Сообщение kirgal »

В Экологе 3,0 при занесении фоновых концентраций на посту есть примечание: * фон для веществ заносится в мг/м3, а для групп суммации - в долях приведенной ПДК.
Если фоновые концентрации по диоксиду азота - 0,09 мг/м3, а диоксида серы - 0,011 мг/м3,, то фон по 6204 составит:
(0,09+0,011)/1,6=0,063 ПДК? Заносила эту цифру. Однако, в результатах расчета рассеивания фон (учитывался на источнике со зачком+) выдается уже как 0,2 ПДК.
Подскажите, как правильно занести фон для группы суммации!!

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Фон для группы суммации

Сообщение eko-ksv »

Теоретически должно получиться: (0,09/0,2 + 0,011/0,5)/1,6=0,295ПДК. В Вашем расчете 0,2 ПДК говорит об ошибке в вводе исх.данных о фоне.
Но если Вы в УПРЗА внесли фон по NO2 и SO2 раздельно, то дополнительно заносить фон по группе суммации не требуется.
Программа сама рассчитает доли ПДК для группы суммации.
Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Фон для группы суммации

Сообщение Kotucheny »

Товарисчи, вроде фон заносим из справки? По всем веществам, не указанным в справке, фон 0.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Фон для группы суммации

Сообщение eko-ksv »

Kotucheny писал(а):Товарисчи, вроде фон заносим из справки? По всем веществам, не указанным в справке, фон 0.
Вопрос был о том, как в УПРЗА заносится фон по группе суммации NO2+SO2.
Ответ был такой, что если даны фоны по NO2 и SO2 отдельно, то дополнительно группу суммации заносить не требуется, она рассчитается автоматически.
Хотя в программе можно занести фон и по группе суммации отдельно, только не в мг/м3, а в долях ПДК.
На результаты расчетов это никак не повлияет.
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1039 раз

Re: Фон для группы суммации

Сообщение Ecolog-Julia »

Фон для группы суммации прнимается равным 0, только в том случае если хотя бы для одного из веществ входящих в группу суммации учет фонового загрязнения не требуется; если же вещество входящее в группу суммации нецелесообразно, то данная группа суммации вообще не рассматривается.

Аватара пользователя

OlgaEcolog
Эколог
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
Откуда: Татарстан, Казань
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фон для группы суммации

Сообщение OlgaEcolog »

Ecolog-Julia
Это Вы цитируете методическое пособие 2012 г.?
Скажите пожалуйста, а кроме мет.пособия, 2012 г. данное высказывание где-то прописано?
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Фон для группы суммации

Сообщение Вадим Зыков »

Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

OlgaEcolog
Эколог
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
Откуда: Татарстан, Казань
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фон для группы суммации

Сообщение OlgaEcolog »

Вадим Зыков писал(а):01.08.2011 - письмо НИИ Атмосфера №1-1688/11-0-1 "Фон по группе суммации"
Не совсем понятна суть письма.......
"При отсутствии данных о фоновом загрязнении по каким-либо компонентам группа суммации веществ,обладающих комбинированным действием, фон по данной группе суммации при нормировании выбросов не учитывается"

Извините, а что значит "при отсутствии данных о фоновом загрязнении"??? Это значит что мониторинг данного вещества гидрометом не ведется, или то что мы не запрашивали на это вещество фон, поскольку по нему нет превышения 0,1 ПДК на границе промплощадки, СЗЗ и ЖЗ??

И еще вот это письмо, хотя и староватое:
23.04.2003 - письмо НИИ Атмосфера N 305/33-07 Об учете групп суммации в расчетах рассеивания
"Расчет рассеивания по группе веществ, обладающих комбинированным вредным действием, рекомендуется не проводить в случаях отсутствия в выбросах предприятия одного или нескольких веществ, входящих в группу.
Учет фона по группе веществ, обладающих комбинированным вредным действием, выполняется в случаях, когда все вещества, входящие в группу, присутствуют в выбросах предприятия."
Что значит "в случае отсутствия в выбросах одного или нескольких веществ, входящих в группу"? Это значит что это вещество вообще не выбрасывается, или выбрасывается в таких количествах, что расчет по этому веществу нецелесообразен?

Для меня очень важно правильно интерпретировать написанное, поскольку при расчете рассеивания вылезает суммация 6010 по которой на границе ЖЗ и СЗЗ более 0,1 ПДК, а по фенолу и ангидриду, входящих в суммацию, расчет нецелесообразен. Получается что фон по данной суммации мне учитывать не нужно?
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Фон для группы суммации

Сообщение masm0 »

Оля, к кому вопрос-то? Тут нет, ни представителей НИИ Атмосфера (вернее, больше нет), ни представителей госорганов. Пиши обращение в Росприроднадзор, Росгидромет и в Минприроды РФ. Ты задаешь вопрос, который нормативно не урегулирован. Ну, кто из нас тебе может четко ответить? Мы можем изложить только свои фантазии.

Обращение начинай с фразы:
На основании Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» прошу рассмотреть моё заявление с просьбой о разъяснении... и т.д.
Перед обращением обязательно почитай закон. А то госорганы могут использовать своё право послать тебя и оставить без ответа.
Изображение
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Фон для группы суммации

Сообщение sveta-eko »

OlgaEcolog, посмотрите п. 2.4 МП 2012г., вам вообще данную группу суммации учитывать не нужно, т. к. в Вашем случае она не образуется.

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности