Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков » 12 сен 2018, 15:48

Для больших объектов, где много источников выбрасывающих одно и то же вещество, у которого определена только ПДКсс, скорее всего, действительно будет стоять такой выбор.
Для небольших объектов, скорее всего, всё будет в пределах нормы.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.



Оля-ля
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Оля-ля » 13 сен 2018, 08:59

Вадим Зыков, если сейчас приобрести модуль "Средние", дадите ли бонусом "Упрощенные средние" (бесплатно)? Или это распространяется только на тех, кто уже пользуется им?

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков » 13 сен 2018, 09:07

Оля-ля, конечно дадим.
А тем кто приобретал его раньше уже всем дали.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Далеко
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение nightroad » 13 сен 2018, 09:21

Оля-ля, имейте в виду, что "Средние" предполагают еще и метеофайл с данными под конкретный населенный пункт, который стоит 8900 (если не ошибаюсь)
M!один метеофайл входит в стоимость модуля "Средние"

. Вообще было бы не плохо собрать базу с метеофайлами, общими усилиями было бы не так накладно, учитывая работу в нескольких регионах для многих.
Купил "Упрощённые средние" ради тестирования, жду дистрибутив. Вадим Зыков, можете ускорить появление модуля в личном кабинете?


Оля-ля
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Оля-ля » 13 сен 2018, 09:37

nightroad, я именно поэтому и спрашиваю про упрощенную версию. Чтобы иметь возможность не покупать метеофайлы хотя бы для тех объектов, которые будут укладываться по упрощенной схеме. Но пока это еще на стадии зондирования... У нас процесс согласования выделения денег (проведение тендера, подписывание договора...) на такие нужды длится месяцами... А во второй половине года, если не было заложено в прошлом году, практически не реально.
mini-01343_Kak-risovat-mem-feyspalm-poetapno-07.jpg
mini-01343_Kak-risovat-mem-feyspalm-poetapno-07.jpg (35.77 КБ) 805 просмотров



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение hawkress » 20 окт 2018, 20:02

Коллеги, а можно упрощенно объяснить, как сейчас работает модуль "средние"? Я имею в виду, что в Методах в п. 10.1.1 указано, что в качестве исходных данных нужны средние значения мощности, скорости, температуры. Сейчас в общем нет методик расчета таких средних значений. В УПРЗА все вводят только показатели для 20-минутного осреднения. Что дальше происходит в программе? Она берет максимальные г/с и 20-минутные параметры ГВС и считает, что средний за год будет такой же?

И второй вопрос. В 10.1.1 указано, что если методик расчета осредненных параметров выброса нет, то расчеты не проводятся.
А что указывается в 10.6 не могу понять: "если недоступны необходимые для расчета долгопериодных средних концентраций функции распределения метеопараметров, а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров"
Функции распределения метеопараметров - это то, что в метеофайле дается?
А вторая часть предложения - это вообще что такое? что такое "среднегодовые концентрации метеопараметров", как у метеопараметров могут быть концентрации?

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков » 22 окт 2018, 09:43

1. По поводу тех. параметров источников. Берется в расчет то, что вы ввели.
По поводу выбросов. Смотрите инструкцию к модулю. В исходных данных есть возможность ввести г/с средний. Он имеет приоритет. Если его нет, то в расчет берутся т/год, если их нет, то берется г/с.
2. Да все верно, если нет многолетних климатических наблюдений по данной местности.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение hawkress » 22 окт 2018, 11:34

Вадим Зыков,
1. т.е. формально пользователь должен для правильного расчета средних ввести средние параметры ГВС и средние г/с? но т.к. методик расчета средних параметров ГВС нигде нет, то берут обычные максимальные.
и если г/с средние не введены, но есть т/год, то программа считает г/с = тонн/8760/3600? (у меня нет модуля)

2. а вторая часть, что такое "среднегодовые концентрации метеопараметров"?

Мне не очень понятно, можно ли вообще не считать рассеивание по средним (любым), ссылаясь на условие в п. 10.1.1, что если нет методик расчета средних параметров ГВС, то расчеты не проводятся.

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков » 22 окт 2018, 11:57

hawkress писал(а):
22 окт 2018, 11:34
программа считает г/с = тонн/8760/3600?
Верно.
Второй вопрос не совсем по адресу, но это вроде как, просто сложное предложение.
Термин "Режим метеопараметров". Могу ошибаться.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Лёха » 22 окт 2018, 12:24

Да, в п. 10.1.1. указано, что в случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
Однако, п. 10.6 допускает упрощенный расчет среднегодовых концентраций ЗВ от одиночного точечного источника выброса, если недоступны необходимые для расчета долгопериодных средних концентраций функции распределения метеорологических параметров, а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров.
В упрощеном расчете используется максимальная разовая (вычисленная с учетом фона) концентрация от одиночного точечного источника выброса в рассматриваемой расчетной точке (п. 10.6)
Характеристики режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров указаны в п. 10.1.1. Это значения осредненной мощности выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей, объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха.
в метеофайле даются функции распределения метеопараметров, а также информация о прочих характеристиках режима: роза ветров для рассматриваемого периода времени (п. 10.2.2), среднегодовая скорость ветра на уровне флюгера, м/с (п. 10.1.2.), коэффициент вертикального турбулентного обмена на уровне 1 м, средняя температура атмосферного воздуха за период времени, использованный при определении функций, соответствующие рассматриваемому периоду времени плотности вероятностей параметров.
hawkress писал(а):
22 окт 2018, 11:34
"среднегодовые концентрации метеопараметров"?
вы наверное фразу "в углу скребет мышь" читаете как то иначе?
hawkress писал(а):
20 окт 2018, 20:02
информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров
сами же написали.. но прочитать не смогли ))))))))))) во второй части предложения говорят о прочих характеристиках режима метеопараметров, которые могут определять среднегодовые концентрации. Согласен, фраза тяжелая, но это не повод вырывать слова из контекста.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Упрощенные средние и новый релиз УПРЗА "Эколог"
    Вадим Зыков » 05 сен 2018, 12:07 » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    30 Ответы
    2443 Просмотры
    Последнее сообщение Кирилл Честнов
    19 сен 2018, 09:09

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности