190-ФЗ против 52-ФЗ

Обсуждение федеральных законов, нормативных актов по охране окружающей среды.
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

Автор темы
aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 177 раз

190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение aartemy » 25 мар 2009, 16:19

Преамбула
Сдали мы на экспертизу некий объект (Санкт-Петербург), а от эксперта (вернее от приемщика на экспертизу) пришло замечания по комплектности сдаваемой документации:
"представить санитарно-эпидемиологическое заключение на проектные материалы". И сцылочка - статья 12 п. 3, 52-ФЗ.
АмбулаПоказать
Проект сдавался в главгосэкспертизу, все части проекта были разработаны согласно ТЗ заказчика и постановления №87 Правительства "О составе проектной документации.."
Открываем теперь 190-ФЗ, более известный как "Градостроительный Кодекс" и читаем статью 49, п.6
"Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, а также проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности."
Так какого спрашивается **** эксперт хочет заключения РПН и сдачи проекта в экспертизу СЭС? Может у него там тетя работает и ей премию урезали??
Последний раз редактировалось aartemy 25 мар 2009, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение seergy » 22 дек 2009, 15:38

Получается так...
В одних регионах экспертиза привлекает в штат. экологов, санитаров и др. сотрудников...
И делает общее заключение по проекту в соответствии с Фед. Зак. 190-ФЗ ст. 49 ч.5 ...
В других регионах...просят заключение в РПН на соответствие (несоответствие) проектной документации в соответствии с Фед. Зак. 52-ФЗ ст. 42 ч.1...
И делают общее заключение по проекту в соответствии с Фед. Зак. 190-ФЗ ст. 49 ч.5 ...
С уважением...
Последний раз редактировалось seergy 05 янв 2010, 02:31, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

ZavodilA

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение ZavodilA » 24 дек 2009, 10:25

Еще нашел вот такой вот интересный документ: Письмо от 14 февраля 2007 года № 0100/1541-07-32 О работе органов Роспотребнадзора.
Тамс сказано, что сан-эпид экспертизе подлежит проектная документация не попадающая под действие статьи 49 ГрадКодекса. Органы Роспотребнадзора не соуществляют государственный сан-эпид надзор за объектами строительства, попадающими под действие статьи 49 ГрКод.
Получается, что Роспотребнадзор не имеет права принимать на экспертизу проектные материаллы...
Вложения
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ.doc
(38 КБ) 435 скачиваний

Аватара пользователя

Автор темы
aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение aartemy » 24 дек 2009, 23:17

ZavodilA писал(а):aartemy
Здравсвтуйте, Артемий.
Подскажите как у вас прошла война с экспертизой по поводу сан-эпид заключения на проект? у меня сейчас аналогичная ситуация. Объект - подстанция, на котрой производяться реконтрукция без землеотвода. Экспертиза требует Санэпид-экспертизу на проектную документацию.
Помогите
Война прошла мирно. Визит к главврачу, шоколадка, конвертик, срочное рассмотрение проектной документации (и не только в части экологии), выдача заключения. Вот и все законодательство, блин. [!stupid]
Напишите ZavodilA мне в личку, попробую разъяснить детали и юридические нюансы - сам хочу разобраться до сих пор!!
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение seergy » 29 дек 2009, 21:55

Письмо не федеральный закон... К тому же в письме даны разъяснения РПН.
Полагаю пока не будет изменений в ФЗ 52-ФЗ ст. 42 ч.1... Будет не разбериха...
Последний раз редактировалось seergy 29 янв 2010, 02:07, всего редактировалось 3 раза.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

ZavodilA

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение ZavodilA » 30 дек 2009, 15:55

А еще вот такое: "Закон о введении в действие ГрК РФ" ст.7 ФЗ-191 - " До приведения в соответсвие с ГрК РФ, законы и иные нормативные правовые акты РФ применяются постольку, поскольку они не противоречат ГрК РФ

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение seergy » 30 дек 2009, 20:45

ZavodilA писал(а):А еще вот такое: "Закон о введении в действие ГрК РФ" ст.7 ФЗ-191 - " До приведения в соответсвие с ГрК РФ, законы и иные нормативные правовые акты РФ применяются постольку, поскольку они не противоречат ГрК РФ
Тогда получится новая тема 191-ФЗ ст. 7 против 52-ФЗ ст. 42 ч.1... [!unknowing]
191-ФЗ Статья 7
До приведения в соответствие с Градостроительным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения по территориальному планированию, градостроительному зонированию, планировке территорий, архитектурно-строительному проектированию, строительству, реконструкции объектов капитального строительства и действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат Градостроительному кодексу Российской Федерации.

Интересно, может ли один ФЗ ограничить действие или требования другого ФЗ, который регулирует отношения, возникающие в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, как одного из основных условий реализации прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду, предусмотренных Конституцией Российской Федерации . [!unknowing]
Полагаю, что пока не будут внесены изменения отдельным ФЗ (как было, например, с ФЗ N 309-ФЗ от 30.12.2008) или решением (постановлением) судебного органа конкретно в отношении ФЗ № 52-ФЗ и др. ФЗ, требующих заключения прочих экспертиз, учитывающие требования ФЗ № 190-ФЗ ст. 48. ч.16, ст.49 ч.6 и № 191-ФЗ ч.7... Будет неразбериха...

С уважением...
Последний раз редактировалось seergy 19 июл 2010, 09:07, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение seergy » 29 янв 2010, 19:22

Столкнулся с аналогичной проблемой.
Разрешился вопрос следующим образом:
1) Разъяснения данные в письме РПН от 14 февраля 2007 года № 0100/1541-07-32 "О работе органов Роспотребнадзора" исполняются в полном объёме
РПН на данный момент не требует проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы и получение заключения на проектную документацию, если она является объектом единой государственной экспертизы проектной документации.

Предоставление земельных участков для строительства объектов допускается при наличии санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии предполагаемого использования земельных участков санитарным правилам (статья 12 п. 3, 52-ФЗ).
Стадия отвода земельного участка это стадия - предпроектная (обоснования инвестиций или ТЭО).
2)Письмо 19088-СК/08 Минрегиона от 22.06.2009 "О разъяснении норм Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"гласит:
[quote]В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а используются понятия «проектная документация» и «рабочая документация».
С учетом того, что Постановлением Правительства РФ от 5 марта 2007 г. N 145 предусмотрен порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объеме стадии "проектная документация", заказчик должен подготовить ее в соответствии с указанным положением, и представить для проведения государственной экспертизы.
[/quote]

Таким образом получается, что
а) требование экспертизы "представить санитарно-эпидемиологическое заключение на проектные материалы" на основании статьи 12 п.3, 52-ФЗ - либо не правильно сформулировано, либо не правомерно, т.к. это будут не проектные, а предпроектные материалы - материалы полученные стадии ТЭО (санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии земельных участков санитарным правилам, ОВОС), которая не является стадией выполнения ПСД и входит в компетенцию Заказчика, а не проетировщика...
б) Ст. 48. ч.16, ст. 49 ч. 6 ФЗ 190-ФЗ и ст. 7 ФЗ 191-ФЗ чётко регламентируют проведение государственной экспертизы проектной документации, которая попадает под объект этой экспертизы и, что санитарно-эпидемиологическая экспертиза документации на стадии «проектная документация» - не проводиться.
Однако на предпроектные материалы выдача санитарно-эпидемиологическое заключение на основании сан.эпид. экспертизы - вполне правомерное требование.
Заказчики предоставили - материалы изысканий, правоустанавливающие документы на землю и санэпид заключения.
Вопрос экспертов был снят...
С уважением....
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение seergy » 11 авг 2011, 10:56

Победил 190-ФЗ!!! в части "представить санитарно-эпидемиологическое заключение на проектные материалы".
Термин "проектная документация" заменён в ст 42 ч.1 п. 3 на "документы", а статья 12 в в ст. 42 ч. 2 52-ФЗ не указана (исключена).
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 18.07.2011)"О с…Показать
Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, а также экспертами и экспертными организациями, аккредитованными в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в целях:
1) установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
2) установления причин и условий возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и оценки последствий возникновения и распространения таких заболеваний (отравлений);
3) установления соответствия (несоответствия) требованиям настоящего Федерального закона документов, зданий, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов, используемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями для осуществления своей деятельности, и результатов указанной деятельности.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
2. На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований главными государственными санитарными врачами и (или) их заместителями даются санитарно-эпидемиологические заключения, предусмотренные статьями 18, 20, 26 - 28 и 40 настоящего Федерального закона.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
3. Порядок проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
4. Эксперты и экспертные организации, которые проводят санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок, несут ответственность за их качество и объективность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
Что касается проекта СЗЗ в составе проектной документации, т.к. проект СЗЗ с выходом изменения 3 "СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Новая редакция", вошёл в состав проектной документации, то его разработка регулируется Градостроительным кодексом 190-ФЗ, ФЗ 52-ФЗ, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, если проектная документация подлежит гос. экспертизе, то проект СЗЗ согласно ст. 49 ч. 6, ст. 48 ч.16 Градостроительного кодекса РФи ст.7 191-ФЗ не подлежит согласованию в РПН и СЭЭ с выдачей СЭЗ согласно ст. 20 ч. 3 ФЗ 52-ФЗ.
Если проектная документация не подлежит гос. экспертизе, то проект СЗЗ должен пройти СЭЭ и получить СЭЗ.
Полагаю, что данный нюанс с СЗЗ необходимо чётко прописывать либо в ст. 20 ч.3 ФЗ 52-ФЗ, либо изменять или дополнять ст.49 ч. 6 ФЗ 190-ФЗ касаемо СЭЭ проекта СЗЗ в составе проектной документации.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Ответить

Вернуться в «Законодательство - экологическое законодательство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности