190-ФЗ против 52-ФЗ

Обсуждение федеральных законов, нормативных актов по охране окружающей среды.
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

Автор темы
aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 176 раз

190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение aartemy » 25 мар 2009, 16:19

Преамбула
Сдали мы на экспертизу некий объект (Санкт-Петербург), а от эксперта (вернее от приемщика на экспертизу) пришло замечания по комплектности сдаваемой документации:
"представить санитарно-эпидемиологическое заключение на проектные материалы". И сцылочка - статья 12 п. 3, 52-ФЗ.
АмбулаПоказать
Проект сдавался в главгосэкспертизу, все части проекта были разработаны согласно ТЗ заказчика и постановления №87 Правительства "О составе проектной документации.."
Открываем теперь 190-ФЗ, более известный как "Градостроительный Кодекс" и читаем статью 49, п.6
"Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, а также проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности."
Так какого спрашивается **** эксперт хочет заключения РПН и сдачи проекта в экспертизу СЭС? Может у него там тетя работает и ей премию урезали??
Последний раз редактировалось aartemy 25 мар 2009, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг



Tanatos
Эколог
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение Tanatos » 27 мар 2009, 15:41

Zanya писал(а):olesia я с Вами не согласна, т.к. отвод земельного участка и проект две совершенно разные стадии. А автору предлагаю сделать запрос о правомерности требований эксперта ГГЭ в вышестоящую организацию, а за одно и в РПН (лучше в головную - в Москву), конечно за тот период пока они будут отвечать на Ваш запрос Вы возможно разрешите ситуацию, но на будущее у Вас останется документ, подтверждающий Вашу правоту. Письма можно отсылать по факсу - принимают, уже сама неоднократно пользовалась. А если документ получите - выложите здесь - будем рады!
А я абсолютно согласен с olesia и с требованиями эксперта, правда чаще документацию они все-таки принимают, но в отсутствии заключения СЭС по отводу зем. участка направляют соответствующее замечание. Проект предоставляется с материалами отвода земли, причем при несовпадении площадей по акту и проекту, как и в случае отсутствия заключения СЭС Вы получаете на руки отрицательное заключение. Кроме того, собственно заключение СЭС не является "государственной экспертизой проектной документации", оно говорит только о том возможно ли использование данного земельного участка под заявляемые цели с точки зрения благополучия населения.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн


r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение r@b » 27 мар 2009, 17:18

Александр Сергеевич писал(а):это как??? заключение без экспертизы???
Эксперт просит предоставить заключение,а не провести экспертизу.
К полномочиям гл. гос. санитарный врачей и их заместителей относят выдачу заключения СООТВЕТСТВУЕТ (НЕ СООТВЕТСТВУЕТ) требованиям СанПин…, законами и принятыми подзаконными актами иного не предусмотрено. На основании каких документов обязан выдавать санитарно-эпидемиологическое заключение руководитель управления ФС Роспотребнадзора? – Это вопрос второй, и в данной теме его не рассматриваем.

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 1
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение Dalex » 27 мар 2009, 21:14

И все таки у aartemy речь шла о ПРОЕКТНЫХ МАТЕРИАЛАХ.
А заключение сэс по поводу отвода земельного участка - другое - и здесь не надо никаких особых экспертиз..сэсники приехали..посмотрели, замерили если надо и выдали заключение- участок годен, учесь при проектировании то-то и то-то.

Аватара пользователя

Автор темы
aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение aartemy » 29 мар 2009, 09:53

olesia писал(а):из сложивщейся ситуации, по моему мнению, выход один: в экспертизу написать гарантийное письмо о предоставлении санитарно-эпидемиологического заключения и параллельно сдать документацию в СЭС на получение С=Э заключения ( время около 1 месяца). Тем самым пока эксперты рассматривают документацию ( 1 месяц), есть возможность получить заключение. Наша организация так и делает.
Ну это то понятно, сдавать параллельно в 2 экспертизы, подмазать экспертов..
Но каков тогда смысл фразы
Градостроительный Кодекс писал(а):статья 49, п.6 "Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации"
Для этого чиновники проедают деньги налооплательщиков чтоб писать одно, а заказчик должен кормить еще и армию экспертизеров. Не эти ли кормушки привели, в том числе, к развитию кризиса?
Говорили что в ГСК и в закон об ГГЭ были внесены поправки чтобы "снизить административные барьеры в строительстве". Снизили ли????
r@b вы всерьъез считаете что заключение вам выдадут без экспертизы (рассмотрения материалов)? может еще и бесплатно и не потрепав вам нервишки? Вы когда-нибудь в СЭС были?? [!icon_evil2]
Последний раз редактировалось aartemy 29 мар 2009, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг


Аватара пользователя

Автор темы
aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение aartemy » 29 мар 2009, 10:00

Александр Сергеевич писал(а):это как??? заключение без экспертизы???
Александ Сергеевич, я думал вы в России живете уже не первый год и знаете что иногда :oops: формальная традиция проведения экспертизы, ну.. вы понимаете.. как бы... не обязательна [!wrong]
Dalex писал(а):И все таки у aartemy речь шла о ПРОЕКТНЫХ МАТЕРИАЛАХ.
А заключение сэс по поводу отвода земельного участка - другое - и здесь не надо никаких особых экспертиз..сэсники приехали..посмотрели, замерили если надо и выдали заключение- участок годен, учесь при проектировании то-то и то-то.
Замечание от главгосэкспертизы звучит именно так "ПРедставить санит-эпид. заключение на проект "!!! А не на отвод учатстка. Участок принадлежит заводу уже лет 40, никуда отводить его не надо!
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг


r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение r@b » 30 мар 2009, 01:03

r@b вы всерьъез считаете что заключение вам выдадут без экспертизы (рассмотрения материалов)? может еще и бесплатно и не потрепав вам нервишки? Вы когда-нибудь в СЭС были?? [!icon_evil2]
Зачем нервничать коллега? Вы спросили,я свое мнение высказал исходя из буквального толкования статей законов, оба закона в действующих редакциях.
ФЗ 52 п.2Показать
Еще раз! ".....а также при проектировании [!rules] , строительстве, реконструкции, техническом перевооружении, расширении, консервации и ликвидации промышленных, транспортных объектов, зданий и сооружений культурно-бытового назначения, жилых домов, объектов инженерной инфраструктуры и благоустройства и иных объектов (далее - объекты) должны соблюдаться санитарные правила [!rules] .
Смотрим ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС "...№190 ФЗ ст.49, п.5Показать
5. Предметом государственной экспертизы являются оценка соответствия проектной документации [!rules] требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим [!rules] ,......."
У Вас эксперт врач,чтобы квалифицированно давать оценку проектным решениям на соотв. сан-эпид. нормативам и правилам,или эти пункты я сам выдумал?
Единая экспертиза была создана чтобы не таскать проектные материалы по 32 экспертизам,а сдавать в "одно окно" комплект документов.
Про процедуру выдачи заключения не стал расписывать,исходим опять из буквального толкования


r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение r@b » 01 май 2009, 18:13

ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
от 30 марта 2009 г. N 01/3959-9-32
О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ И ВЫДАЧЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ НА ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (РАБОТЫ, УСЛУГИ) В 2008 ГОДУ
Вложения
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТ1.rar
(10.76 КБ) 360 скачиваний

Аватара пользователя

ZavodilA

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение ZavodilA » 22 дек 2009, 11:40

aartemy
Здравсвтуйте, Артемий.
Подскажите как у вас прошла война с экспертизой по поводу сан-эпид заключения на проект? у меня сейчас аналогичная ситуация. Объект - подстанция, на котрой производяться реконтрукция без землеотвода. Экспертиза требует Санэпид-экспертизу на проектную документацию.
Помогите

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 1343 раза
Контактная информация:

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение seergy » 22 дек 2009, 14:47

r@b писал(а):ФЗ 52 п.2
Еще раз! ".....а также при проектировании [!rules] , строительстве, реконструкции, техническом перевооружении, расширении, консервации и ликвидации промышленных, транспортных объектов, зданий и сооружений культурно-бытового назначения, жилых домов, объектов инженерной инфраструктуры и благоустройства и иных объектов (далее - объекты) должны соблюдаться санитарные правила [!rules] .
Единая экспертиза была создана чтобы не таскать проектные материалы по 32 экспертизам,а сдавать в "одно окно" комплект документов.
Абсолютно согласен с r@b".
Однако это всё регламентирует ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ Статья 42. Санит…Показать
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок проводятся организациями, аккредитованными в установленном порядке, экспертами с использованием утвержденных методов, методик выполнения измерений и типов средств измерений в целях:
установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
установления причин возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений);
установления соответствия (несоответствия) проектной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12 и 13, 15 - 28, 40 и 41 настоящего Федерального закона, санитарным правилам.
2. На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, главными государственными санитарными врачами в соответствии со статьей 51 настоящего Федерального закона даются санитарно-эпидемиологические заключения.
С уважением...
Последний раз редактировалось seergy 29 янв 2010, 01:58, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

ZavodilA

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: 190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение ZavodilA » 22 дек 2009, 15:26

Получается двойственность, которая позволяет эксперту "заставить" ходить по разным инстанциям.
Хотелось бы коментарии людей, которые на деле сталкивались с данной проблемой и как ее решили.


Ответить

Вернуться в «Законодательство - экологическое законодательство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности