190-ФЗ против 52-ФЗ

Сообщение **aartemy** » 25 мар 2009, 16:19

Преамбула
Сдали мы на экспертизу некий объект (Санкт-Петербург), а от эксперта (вернее от приемщика на экспертизу) пришло замечания по комплектности сдаваемой документации:
"представить санитарно-эпидемиологическое заключение на проектные материалы". И сцылочка - статья 12 п. 3, 52-ФЗ.

Спойлер

Проект сдавался в главгосэкспертизу, все части проекта были разработаны согласно ТЗ заказчика и постановления №87 Правительства "О составе проектной документации.."
Открываем теперь 190-ФЗ, более известный как "Градостроительный Кодекс" и читаем статью 49, п.6
"Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, а также проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности."

Так какого спрашивается **** эксперт хочет заключения РПН и сдачи проекта в экспертизу СЭС? Может у него там тетя работает и ей премию урезали??

Tanatos · Сообщение **Tanatos** » 27 мар 2009, 15:41

Zanya писал(а):olesia я с Вами не согласна, т.к. отвод земельного участка и проект две совершенно разные стадии. А автору предлагаю сделать запрос о правомерности требований эксперта ГГЭ в вышестоящую организацию, а за одно и в РПН (лучше в головную - в Москву), конечно за тот период пока они будут отвечать на Ваш запрос Вы возможно разрешите ситуацию, но на будущее у Вас останется документ, подтверждающий Вашу правоту. Письма можно отсылать по факсу - принимают, уже сама неоднократно пользовалась. А если документ получите - выложите здесь - будем рады!

А я абсолютно согласен с olesia и с требованиями эксперта, правда чаще документацию они все-таки принимают, но в отсутствии заключения СЭС по отводу зем. участка направляют соответствующее замечание. Проект предоставляется с материалами отвода земли, причем при несовпадении площадей по акту и проекту, как и в случае отсутствия заключения СЭС Вы получаете на руки отрицательное заключение. Кроме того, собственно заключение СЭС не является "государственной экспертизой проектной документации", оно говорит только о том возможно ли использование данного земельного участка под заявляемые цели с точки зрения благополучия населения.

Сообщение **r@b** » 27 мар 2009, 17:18

Александр Сергеевич писал(а):это как??? заключение без экспертизы???

Эксперт просит предоставить заключение,а не провести экспертизу.
К полномочиям гл. гос. санитарный врачей и их заместителей относят выдачу заключения СООТВЕТСТВУЕТ (НЕ СООТВЕТСТВУЕТ) требованиям СанПин…, законами и принятыми подзаконными актами иного не предусмотрено. На основании каких документов обязан выдавать санитарно-эпидемиологическое заключение руководитель управления ФС Роспотребнадзора? – Это вопрос второй, и в данной теме его не рассматриваем.

Сообщение **Dalex** » 27 мар 2009, 21:14

И все таки у aartemy речь шла о ПРОЕКТНЫХ МАТЕРИАЛАХ.
А заключение сэс по поводу отвода земельного участка - другое - и здесь не надо никаких особых экспертиз..сэсники приехали..посмотрели, замерили если надо и выдали заключение- участок годен, учесь при проектировании то-то и то-то.

Сообщение **aartemy** » 29 мар 2009, 09:53

olesia писал(а):из сложивщейся ситуации, по моему мнению, выход один: в экспертизу написать гарантийное письмо о предоставлении санитарно-эпидемиологического заключения и параллельно сдать документацию в СЭС на получение С=Э заключения ( время около 1 месяца). Тем самым пока эксперты рассматривают документацию ( 1 месяц), есть возможность получить заключение. Наша организация так и делает.

Ну это то понятно, сдавать параллельно в 2 экспертизы, подмазать экспертов..
Но каков тогда смысл фразы

Градостроительный Кодекс писал(а):статья 49, п.6 "Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации"

Для этого чиновники проедают деньги налооплательщиков чтоб писать одно, а заказчик должен кормить еще и армию экспертизеров. Не эти ли кормушки привели, в том числе, к развитию кризиса?
Говорили что в ГСК и в закон об ГГЭ были внесены поправки чтобы "снизить административные барьеры в строительстве". Снизили ли????
r@b вы всерьъез считаете что заключение вам выдадут без экспертизы (рассмотрения материалов)? может еще и бесплатно и не потрепав вам нервишки? Вы когда-нибудь в СЭС были?? [!icon_evil2]

Сообщение **aartemy** » 29 мар 2009, 10:00

Александр Сергеевич писал(а):это как??? заключение без экспертизы???

Александ Сергеевич, я думал вы в России живете уже не первый год и знаете что иногда

формальная традиция проведения экспертизы, ну.. вы понимаете.. как бы... не обязательна [!wrong]

Dalex писал(а):И все таки у aartemy речь шла о ПРОЕКТНЫХ МАТЕРИАЛАХ.
А заключение сэс по поводу отвода земельного участка - другое - и здесь не надо никаких особых экспертиз..сэсники приехали..посмотрели, замерили если надо и выдали заключение- участок годен, учесь при проектировании то-то и то-то.

Замечание от главгосэкспертизы звучит именно так "ПРедставить санит-эпид. заключение на проект "!!! А не на отвод учатстка. Участок принадлежит заводу уже лет 40, никуда отводить его не надо!

Сообщение **r@b** » 30 мар 2009, 01:03

r@b вы всерьъез считаете что заключение вам выдадут без экспертизы (рассмотрения материалов)? может еще и бесплатно и не потрепав вам нервишки? Вы когда-нибудь в СЭС были?? [!icon_evil2]

Зачем нервничать коллега? Вы спросили,я свое мнение высказал исходя из буквального толкования статей законов, оба закона в действующих редакциях.

Спойлер

Еще раз! ".....а также при проектировании [!rules] , строительстве, реконструкции, техническом перевооружении, расширении, консервации и ликвидации промышленных, транспортных объектов, зданий и сооружений культурно-бытового назначения, жилых домов, объектов инженерной инфраструктуры и благоустройства и иных объектов (далее - объекты) должны соблюдаться санитарные правила [!rules] .

Спойлер

5. Предметом государственной экспертизы являются оценка соответствия проектной документации [!rules] требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим [!rules] ,......."

У Вас эксперт врач,чтобы квалифицированно давать оценку проектным решениям на соотв. сан-эпид. нормативам и правилам,или эти пункты я сам выдумал?
Единая экспертиза была создана чтобы не таскать проектные материалы по 32 экспертизам,а сдавать в "одно окно" комплект документов.
Про процедуру выдачи заключения не стал расписывать,исходим опять из буквального толкования

Сообщение **r@b** » 01 май 2009, 18:13

ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
от 30 марта 2009 г. N 01/3959-9-32
О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ И ВЫДАЧЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ НА ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (РАБОТЫ, УСЛУГИ) В 2008 ГОДУ

ZavodilA · Сообщение **ZavodilA** » 22 дек 2009, 11:40

aartemy
Здравсвтуйте, Артемий.
Подскажите как у вас прошла война с экспертизой по поводу сан-эпид заключения на проект? у меня сейчас аналогичная ситуация. Объект - подстанция, на котрой производяться реконтрукция без землеотвода. Экспертиза требует Санэпид-экспертизу на проектную документацию.
Помогите

Сообщение **seergy** » 22 дек 2009, 14:47

r@b писал(а):ФЗ 52 п.2
Еще раз! ".....а также при проектировании [!rules] , строительстве, реконструкции, техническом перевооружении, расширении, консервации и ликвидации промышленных, транспортных объектов, зданий и сооружений культурно-бытового назначения, жилых домов, объектов инженерной инфраструктуры и благоустройства и иных объектов (далее - объекты) должны соблюдаться санитарные правила [!rules] .
Единая экспертиза была создана чтобы не таскать проектные материалы по 32 экспертизам,а сдавать в "одно окно" комплект документов.

Абсолютно согласен с r@b".

Спойлер

1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок проводятся организациями, аккредитованными в установленном порядке, экспертами с использованием утвержденных методов, методик выполнения измерений и типов средств измерений в целях:
установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
установления причин возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений);
установления соответствия (несоответствия) проектной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12 и 13, 15 - 28, 40 и 41 настоящего Федерального закона, санитарным правилам.
2. На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, главными государственными санитарными врачами в соответствии со статьей 51 настоящего Федерального закона даются санитарно-эпидемиологические заключения.

С уважением...

ZavodilA · Сообщение **ZavodilA** » 22 дек 2009, 15:26

Получается двойственность, которая позволяет эксперту "заставить" ходить по разным инстанциям.
Хотелось бы коментарии людей, которые на деле сталкивались с данной проблемой и как ее решили.

Форум для экологов