Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания

Обсуждение федеральных законов, нормативных актов по охране окружающей среды.
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 23 мар 2021, 17:14 подозреваю, что Вы это посмотрели потому, что какая то формула 170 странная.
не, я посмотрел, потому что в соседней ветке написали, что санитары уже начали требовать расчеты, и мне захотелось понять масштаб "бедствия", в связи с этими новыми требованиями.
Лично мое мнение - пока в методиках расчета выбросов не будет формул для расчета осреднённых параметров ГВС, никаких расчетов что Сс.с., что Сс.г. делать не нужно (но у надзорных органов другое мнение). Так как получается некая шизофреничность: упрощенные средние дают завышение (о чем явно написано в МРР), и вот получил ты превышение и что? Оно есть или нет? - это же расчет с завышением. А проверить по полноценному расчету нельзя - нет формул в методиках.
Из на голову ушибленных

Теги:
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение kentavrik »

Ну почему же нельзя. Не всегда. Ведь многие иза в рассеивании имеют один и тот же режим выброса гвс, особенно на стадии П. Тут и осреднять нечего. Одна и таже цифирь во всех расчетах должна быть.
Последний раз редактировалось kentavrik 24 мар 2021, 05:59, всего редактировалось 1 раз.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение eko-ksv »

kentavrik писал(а): 23 мар 2021, 18:54 Одна и таже цифирь во всех расчетах должна быть.
Кроме г/с, а это самый значимый показатель.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 23 мар 2021, 18:54 Ведь многие иза
Назовёте 10 примеров таких многих ИЗА?
Ну и вот у вас есть пять ИЗА с таким постоянным режимом работы, а есть пять с непостоянным. Как рассеивать то?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение kentavrik »

10! Батюшки. Попробую придумать хоть один: ну вот у меня в проекте аспирации, при пересыпке руды, с одной и той же производительностью работают. Ну а остальные это неорганизованные иза (ссыпки в бункер и склад). У неорганизованных нет параметра гвс.
Последний раз редактировалось kentavrik 24 мар 2021, 09:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

lomanya

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
Награды: 1
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 61 раз

Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение lomanya »

alka111 писал(а): 10 мар 2021, 12:00 Доброго времени суток.
СанПиН 1.2.3685-21 вводит в действие ПДК среднегодовые. В действующих программных продуктах по расчетам рассеивания
такого расчета нет.
Теперь нужно будет проводить три расчета по ПДКмр, ПДКсс и ПДК среднегодовым?
Нужен ли будет учет фона при расчете среднегодовых, если да то где его брать.
У кого есть какие мнения по этому вопросу.
alka111, ответ тут [УПРЗА 4] Общие вопросы, кроме фона)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение Лёха »

kentavrik писал(а): 24 мар 2021, 06:04 ну вот у меня в проекте аспирации, при пересыпке руды, с одной и той же производительностью работают
Производительность выражается в тысячах кубических метров газовоздушной смеси в час, приведенных к нормальным условиям - 0 градусов Цельсия и 760 миллиметров ртутного столба. И да, она у многих вентиляционных (аспирационных) систем величина постоянная. Однако, в расчетах рассеивания у нас используются реальные объемы, выраженные в кубических метрах в секунду при текущих условиях.
Вот при расчете долгопериодных концентраций, мы параметры источника выбросов, должны осреднить либо на сутки (на самые максимальные сутки), либо на год.

Надеюсь, вы понимаете, что максимальные, осредненные на 20-30 минут в году, максимальные осредненные на сутки в году или осредненные на год условия, ничего общего с нормальными условиями не имеют.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение DDim »

hawkress, мне ответ пришел про сноску <6> - скоро нам все разъяснят ))
Документ (1).pdf
(177.71 КБ) 559 скачиваний
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение kentavrik »

Лёха, Леха, не затруднит Вас разжевать позицию? Я не понял поста. Реальный обьем аспирируемый при неизменной производительности вентилятора разный? Или что? ...

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Лёха писал(а): 24 мар 2021, 12:32 осредненные на сутки
ээээ я про стадию проект это раз, а, во-вторых, если аспирация работает круглосуточно с неизменной производительностью, то как не осредняй одно и то же число получишь (если все значения выборки равны среднему). При фактических замерах, конечно, расхождения будут. Поясните?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Новый СанПиН 1.2.3685-21 заменяющий все ГН

Сообщение Лёха »

kentavrik писал(а): 24 мар 2021, 19:30 Реальный обьем аспирируемый при неизменной производительности вентилятора разный?
Представьте себе, да, реальный объем при текущих условиях меняется в зависимости от температуры, давления, содержания влаги, состава ГВС (концентрации примесей), при этом, расход воздуха, производительность (м3/ч) – объем воздуха в м3, перемещаемый вентиляционной системой за час, приведенный к нормальным условиям, может быть неизменным. В расчетах рассеивания используются параметры ГВС при условиях максимального выброса или осредненные на сутки или год при расчете долгопериодных концентраций. Так вот, эти текущие условия отличаются от нормальных условий и соответственно объемы удаляемого воздуха будут отличаться от приведенной к нормальным условиям производительности.
kentavrik писал(а): 24 мар 2021, 19:30 если аспирация работает круглосуточно с неизменной производительностью
А работы, при которых выделяются загрязняющие вещества в удаляемый воздух тоже ведутся круглосуточно с неизменной производительностью, с неизменным составом оборудования, да? и условия там статичны (температура, влажность, примеси)?
Что вам пояснить? То, что в МРР указано что нужно сравнивать сопоставимые величины (максимальный выброс с ПДКмр, среднесуточный выброс с ПДКсс, если она есть и годовой выброс с ПДКсг)? Так вы это и без меня знаете.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «Законодательство - экологическое законодательство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности