Оценка риска для здоровья населения

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
KallaBok
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 00:24
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Оценка риска для здоровья населения

Сообщение KallaBok »

Выполняем проект сокращения СЗЗ для проектируемого объекта - фермы КРС, в экспертизе затребовали выполнить "оценку риска для здоровья населения при эксплуатации объекта" подскажите пожалуйста есть ли какой-нибудь документ, где было бы написано для каких объектов выполняется оценка риска (пункт 3.13. СанПиН читала) обязательно ли его выполнять на данной стадии проекта, кто должен проводить оценку риска, и как можно было бы официально отписаться (если можно) и оценку риска не выполнять
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 26 июн 2020, 11:02 что то сами придумаем как будем оценивать, и пофиг, что ни одним НПА в области СЗЗ таких оценок не предусмотрено
естественно :) настоящая научная работа. Думаем совей головой и принимаем решение, нпа то нет.
DDim писал(а): 26 июн 2020, 11:02 превышены ПДК для почв с/х земель - то на них точно нельзя уже будет ничего выращивать
ПДК могут говорить о степени угнетения растений а не о степени накопления.
loverik писал(а): 26 июн 2020, 10:31 если таких веществ нет, то можно сельхоз земли включать даже в СЗЗ
есть большая доля истины.
loverik писал(а): 26 июн 2020, 10:31 я только не поняла, нужно ли это сторонней организации проводить или проектировщик сам может
могет, если захочет, главное чтоб РПН принял это обоснование, а тут вероятность что он примет хоть от сторонней хоть от вас примерно равная (в юридическом поле точно, ну и в поле субъективных мнений не равная конечно).
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 1315 раз
Контактная информация:

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 26 июн 2020, 12:12 DDim, даже в теории нельзя, ибо в ПП222 речь идет исключительно о продукции, а не о почве.
я в том смысле что при превышении ПДК, вроде как совсем продукции не будет, но получается да, запрет будет связан с не ухудшением качества продукции, а с ухудшением качества почв )
kentavrik писал(а): 26 июн 2020, 15:12 о степени угнетения растений а не о степени накопления
ну по идее при угнетении - качество с/х продукции будет хуже, хотя, наверное, спорно )
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 26 июн 2020, 16:01 качество с/х продукции
вот интересный вопрос, качество продукции это той, которая на прилавке же лежит. А качество полей это совсем другое. Соседнее предприятие может просто затенять поле, особенно если это высокие широты, качество ЗУ ухудшиться и надо бы выдавать компенсацию (это чисто по человечески), а вот качество продукции не ухудщится, просто вместо 10 огурцов грунтовых у Вас будет 1.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
loverik писал(а): 26 июн 2020, 10:31 есть ГОСТ про вещества, которые могут накапливаться
а какой? Я вот всегда думал, что накапливаться могут твердые вещества или их компоненты переходящие в подвижную или полуподвижную фазу, также думал, что в почву могут попадать кислотообразующие оксиды с дождями (оксиды кстати газы), но вот накапливаться там не могут утекают, но могут конечно менять рН на время. ГОСТ что-то другое нам диктует?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 26 июн 2020, 16:01 я в том смысле что при превышении ПДК, вроде как совсем продукции не будет, но получается да, запрет будет связан с не ухудшением качества продукции, а с ухудшением качества почв )
Какой либо корреляции с накоплением вредных веществ в пищевых частях растения и выбросами предприятия не обнаружил никто
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение Mariery »

Лёха писал(а): 26 июн 2020, 16:47 Какой либо корреляции с накоплением вредных веществ в пищевых частях растения и выбросами предприятия не обнаружил никто
Интересно, а есть публикации этого никто, кто не обнаружил корреляции? (Понятно, что можно поискать в Интернетах и научных базах, но, может, уже есть готовые ссылки.)
Все-таки часть загрязняющих веществ из почвы, наверное, должна переходить в фитомассу.
Например, в московской "Инструкции по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов" (хоть это и не НПА) есть такая рекомендация:
При осуществлении сельскохозяйственного направления рекультивации выращивание овощей и фруктов, а также коллективное садоводство допускается через 10-15 лет, создание сенокосно-пастбищных угодий - через 1-3 года после закрытия полигона.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение ГЭТИ »

Лёха писал(а): 26 июн 2020, 16:47 Какой либо корреляции с накоплением вредных веществ в пищевых частях растения и выбросами предприятия не обнаружил никто
Полагаю, что в последние два десятка лет никто не ставил глубоко продуманных задач по выявлению таких корреляций. Вспомните, кто заказывает музыку, тот и ... Зачем это тем "частникам", кто извлекает прибыль? Но раньше такие работы проводились и не зря появлялись ПДК. У нас сейчас агроэкология совершенно в зачаточном виде. Хотя прежде, даже совхозы, находясь вблизи крупных промзон, были заинтересованы в доказательствах безопасности своей продукции.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение kentavrik »

Mariery писал(а): 27 июн 2020, 13:46 Все-таки часть загрязняющих веществ из почвы, наверное, должна переходить в фитомассу
ну естественно должна. Не даром есть даже методы фиторемедиации. Только вот разговор то о чоздухе, хочется, имея данные долгопериодных концентраций на территории, прогнозировать сколько накопится компонентов в горизонте А, до какой концетрации накопится за 5 лет за 15 лет. А учитывая различные типы почв в нашей стране, различные окс-востановительные условия, различную емкость ПКК, кислотность, водный режим, гранулометрмческий состав и т.д. сделать это даже, имея скудные исследования в рамках некоторых ПЭМ не получается. Нужны масштмбные исследования, серьезные. Росприроднадзор мог бы подготовить для этого соответствующую информационную базу, если бы под этой призмой смотрел на программы ПЭМ. А затем имея понятие на перспективу: насколько быстро будет повышаться концентрация в почве, до какого уровня, хочется понимать какие растения будут тянуть из нее столько, что станут непригодны для пищевых целей, а какие нет.
P.S. вот, кстати, рожь хорошо по сравнению с многими растениями тянет мышьяк и свинец, а подсолнечник еще больше спектр тяж. металов тянет (усиленно тянет по сравнению с другими растениями) . Я Вам даже скажу, что НИКЕЛЬ вытягивает! Во.
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение ro_ »

Mariery писал(а): 27 июн 2020, 13:46 Интересно, а есть публикации этого никто, кто не обнаружил корреляции? (Понятно, что можно поискать в Интернетах и научных базах, но, может, уже есть готовые ссылки.)
хочу поинтересоваться у Вас: для каких практических целей это может быть применено на деле, или, чисто, научный интерес?
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение Mariery »

kentavrik, я уже где-то, кажется, упоминала, что в в ряде ООСов, наверное, от безысходности, мне попадались какие-то отсылки к некогда проведенным исследованиям в "Ясной Поляне" (исследовались воздействия концентраций загрязняющих веществ на какие-то виды деревьев; если найду, приведу выдержки).

ro_, в настоящий момент, просто интересно, но может быть и практически полезно хотя бы для того же подраздела ООС.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение Лёха »

Mariery писал(а): 27 июн 2020, 13:46 се-таки часть загрязняющих веществ из почвы, наверное, должна переходить в фитомассу.
Фитомасса не равно пищевым частям растений. Ну и информация была получена мной в устном виде, а ссылки я не искал (да и не уверен я что они есть)

Отправлено спустя 59 секунд:
ГЭТИ писал(а): 27 июн 2020, 15:44 Полагаю, что в последние два десятка лет никто не ставил глубоко продуманных задач по выявлению таких корреляций.
Да и смысл, если продукцию проверяют

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
kentavrik, это все прекрасно. Только вот еще необходимо привязать все эти изыскания к выбросам предприятия.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Оценка вреда на водный объект 2й рыбхоз. кат.
    Дарья5555 » » в форуме Водные биоресурсы
    5 Ответы
    820 Просмотры
    Последнее сообщение Алекс999

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности