СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
Товарищи экологи! Подскажите, где можно уже сейчас достать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
"Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий,
сооружений и иных объектов", вступающий в действие с 01.02.2008г?
"Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий,
сооружений и иных объектов", вступающий в действие с 01.02.2008г?
-
- Эколог
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
я тоже намучилась с чужим томом ПДВ при вводе в эколог... У меня не получилось таких же величин на жилье. Но благо, что превышений не было.
Переделывать согласованный том ПДВ не вижу смысла. Тогда его придется пересогласовывать. Предлагаю запросить у разработчиков ПДВ более подробные выкладки из эколога, где было бы видно какие источники учитывались, с какими параметрами и т.д. Тогда может станет понятнее, почему цифры не совпадают.
Учет перспективы возможен. Однако если ваши данные и новые, полученные после ввода в эксплуатацию, будут разными, то придется все равно корректировать. Хотя кто будет сверять данные тома СЗЗ и нового тома ПДВ мне пока не ясно. Не представляю при какой проверке это может вылезти....
Переделывать согласованный том ПДВ не вижу смысла. Тогда его придется пересогласовывать. Предлагаю запросить у разработчиков ПДВ более подробные выкладки из эколога, где было бы видно какие источники учитывались, с какими параметрами и т.д. Тогда может станет понятнее, почему цифры не совпадают.
Учет перспективы возможен. Однако если ваши данные и новые, полученные после ввода в эксплуатацию, будут разными, то придется все равно корректировать. Хотя кто будет сверять данные тома СЗЗ и нового тома ПДВ мне пока не ясно. Не представляю при какой проверке это может вылезти....
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
Возможно подделали распечатку в Ворд в ручную..., чтобы не было привышений...Пожар:
А если предприятие действующее и есть ПДВ свежее, но при вводе данных в Эколог по этому ПДВ получаются совсем другие цифры (превышение значительное) плюс заказчик желает в расчетную СЗЗ включить перспективное производство (проекта пока нет) можно только ориентировочно посчитать как быть? Переделать инвентаризацию, ПДВ и СЗЗ посчитать, а после ввода в эксплуатацию дополнительных мощностей через год повторить всю процедуру заново? Круто для заказчика получается
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Эколог
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
seergy - многие проектировщики даже не утруждают себя прикладывать результаты расчетов, а просто в тексте пишут сколько в долях ПДК на границе. И все!!! и потом пойми, какие источники учитывались. какие нет, какие выбросы в программу заносились и т.д.
И такие тома ПДВ проходят согласование и получают ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ заключение!!!!!![!icon_evil2][:-=((]
И такие тома ПДВ проходят согласование и получают ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ заключение!!!!!![!icon_evil2][:-=((]
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2007, 08:05
- Награды: 1
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
_Olga_, полностью с Вами согласна, делаем аналогично. Есть одно большое и противное НО: согласования в одних городах проходят без сучка и задоринки, а в своем собственном... СЭСники еще толком не читали новый СанПиН!!!! и открыто заявляют: нет указивки сверху, а прочитать документ можно по разному. [:-=((]. Извините за нескромность[:-;(], но... если есть возможность отсканить и отослать хоть одно согласование расчетной СЗЗ в вашем регионе на begemot_nt@mail.ru ... те несколько, что у нас есть им не хватает и они жаждут еще! Хотят быть увереными, что именно так необходимо толковать новый документ[!help]
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 21 июл 2007, 08:05
- Награды: 1
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
По поводу чужих проектов ПДВ... сталкиваемся почти на каждой работе с несоответствием анализа результатов расчетов рассеивания с теми данными, которые получаются при перезабивки. Честное слово, тратишь больше времени на то, чтобы "разобрать" по винтикам и болтикам весь проект и выяснить где наврали. Приходится врать аналогично, чтобы результаты, полученными нами, не сильно отличались от результатов утвержденного и согласованного проекта ПДВ. И возмущению нет предела, когда видишь качество документации разработанной теми, кто сам у себя согласовывает и вспоминаешь те "незначительные" пожелания, которые предъявляются к сторонним проектам[!icon_evil2].
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
- Награды: 1
- Благодарил (а): 541 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
причина превышения ясна - ввод не той высоты источников выброса. Ктому же программа Эра отличается от эколога я имею ввиду результаты). Спасибо всем кто откликнулся. буду делать СЗЗ без переделки ПДВ и включу новые производственные мощности. Посмотрим, что скажет Роспотребнадзор...
-
- Эколог
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
- Откуда: город
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 34 раза
- Контактная информация:
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
Коллеги, мне кажется, что проекты СЗЗ и ПДВ имеют разные цели и задачи, разрабатываются для разных ведомств, и их нельзя отождествлять даже частично. Так, если в проекте ПДВ, кот. разрабатывается в конечном счете для определения платежей, мы можем не учитывать ж/д транспорт (если он не принадлежит предприятию), в некоторых случаях передвижные источники, и т.д., то в проекте СЗЗ мы должны учесть все источники без исключения. При проектировании СЗЗ мы можем, конечно, использовать инвентаризацию из ПДВ, но при этом необходимо проверить её корректность непосредственно на объекте и произвести необходимые корректировки.
А что касается учета в проекте СЗЗ производств на перспективу, то если есть существующее производство + проект его расширения, то можно запроектировать РАСЧЕТНУЮ СЗЗ для предприятия с учетом перспективного строительства. А зачем предприятию расчетная СЗЗ без перспективы замеров и утверждения окончательной?
Если речь идет об установленной (окончательной) СЗЗ, подтвержденной замерами, то, конечно, ни о каком учете перспективы речи быть не может (как замерить то, чего нет???).
И вообще, если нет проекта на производство под расширение, выполненного и согласованного в установленном порядке, нет основания для разработки проекта СЗЗ для расширения производства.
Резюме: ну когда наконец выпустят вменяемую (уже об адекватности речи не идет, хотя-бы вменяемую) нормативную документацию, чтобы можно было просто работать, а не выполнять акробатические камасутрообразные трюки под куполом, балансируя между дурацкими нормами, санитарами СЭС, заказчиком и здравым смыслом?
Никогда наверное. Слишком уж жирная рыба ловится в мутной воде
[!unknowing]
А что касается учета в проекте СЗЗ производств на перспективу, то если есть существующее производство + проект его расширения, то можно запроектировать РАСЧЕТНУЮ СЗЗ для предприятия с учетом перспективного строительства. А зачем предприятию расчетная СЗЗ без перспективы замеров и утверждения окончательной?
Если речь идет об установленной (окончательной) СЗЗ, подтвержденной замерами, то, конечно, ни о каком учете перспективы речи быть не может (как замерить то, чего нет???).
И вообще, если нет проекта на производство под расширение, выполненного и согласованного в установленном порядке, нет основания для разработки проекта СЗЗ для расширения производства.
Резюме: ну когда наконец выпустят вменяемую (уже об адекватности речи не идет, хотя-бы вменяемую) нормативную документацию, чтобы можно было просто работать, а не выполнять акробатические камасутрообразные трюки под куполом, балансируя между дурацкими нормами, санитарами СЭС, заказчиком и здравым смыслом?
Никогда наверное. Слишком уж жирная рыба ловится в мутной воде
[!unknowing]
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
_Olga_:
seergy - многие проектировщики даже не утруждают себя прикладывать результаты расчетов, а просто в тексте пишут сколько в долях ПДК на границе. И все!!! и потом пойми, какие источники учитывались. какие нет, какие выбросы в программу заносились и т.д.
И такие тома ПДВ проходят согласование и получают ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ заключение!!!!!![!icon_evil2][:-=((]
Всё это происходит потому, что допустимо брать данные по объекту аналогу, и нормативы ПДВ после ввода в эксплуатацию задаются на год... После чего происходит инвентаризация, корректируются нормативы, разрабат проект ПДВ, кот утвержд на 5 лет...
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Эколог
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
ecoloid - дело в том, что сейчас очень многие предприятия делают проект СЗЗ только потому, что они при согласовании проектов реконструкции или при согласовании тома ПДВ получают отказ в виду отсутствия у предприятия согласованной СЗЗ. И вот они в спешке пытаются разработать и согласовать проект расчетной СЗЗ, чтобы на основании заключения получить положительные ответы по реконструкции или ПДВ. А поскольку подтверждать замерами надо год, а времени нет, вот и разрабатывают сначала расчетную СЗЗ, получают на нее заключение и потом уже подтверждают замерами и заново получают заключение уже не на расчетную, а на просто СЗЗ. При чем Роспотребнадзор идет на это именно потому, что сейчас всех прижали, а останавливать на год производство никто не хочет.
Вот в такой том расчетной СЗЗ и пытаются включить сразу все, и перспективу в том числе.
Вот в такой том расчетной СЗЗ и пытаются включить сразу все, и перспективу в том числе.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
- Награды: 1
- Благодарил (а): 541 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
Когда получу заключение по СЗЗ то сообщу результат, что сказали на счет перспективы. А сейчас перспектива включена в расчетную СЗЗ