Вопрос по СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 06 ноя 2019, 13:48

eko-ksv писал(а):
06 ноя 2019, 13:43
Такая обязанность у Роспотребнадзора есть по п.4 ПП №71 от 03.02.2014г.
Документ утратил силу с 01 января 2017 года в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 31.12.2015 N 1532, утвердившего новые Правила.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 206 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение hawkress » 06 ноя 2019, 13:55

eko-ksv, но если они не сделали этого до 04.08.2018, то по ФЗ теперь должны отдуваться правообладатели.
seergy писал(а):
06 ноя 2019, 13:48
Документ утратил силу с 01 января 2017 года в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 31.12.2015 N 1532, утвердившего новые Правила.
ну так 1532 дублирует эту обязанность в принципе-то.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 06 ноя 2019, 14:20

hawkress писал(а):
06 ноя 2019, 13:55
ну так 1532 дублирует эту обязанность в принципе-то.
Пункт 4 новых Правил о том же
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 206 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение hawkress » 06 ноя 2019, 14:34

seergy, в общем для суда противостояние двух аргументов: "РПН должны были передать в Росреестр данные о СЗЗ - вот пусть и делают" против "ФЗ говорит, что если до 04.08.2018 РПН этого не сделал, то дальше это забота правообладателя, сами разбирайтесь с Росреестром".

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 06 ноя 2019, 15:46

hawkress, про "размещением объекта капитального строительства". Что-то "мозг взорвался".
Вот, например, разрешение на строительство представляет собой документ, который подтверждает соответствие допустимости размещения объекта капитального строительства на земельном участке в соответствии с разрешенным использованием такого земельного участка и ограничениями, установленными в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации.
Эксплуатация построенного, реконструированного здания сооружения - это другое
Размещения объекта капитального строительства - это не есть эксплуатация по ГрК РФ.
Да и во всех НПА, включая ФЗ № 52-ФЗ, размещение зданий, сооружений - это одно, эксплуатация - другое.
Хорошо, по ч. 11 ст. 106 ЗК РФ указаны здания, сооружения:
- в связи с размещением которых устанавливаются или изменяются соответствующие ЗОУИТ (уточняется, что это эксплуатация (использование) ОКС собственниками);
- в связи с размещением планируемого к строительству объекта устанавливаются или изменяются соответствующие ЗОУИТ (уточняется, что застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке или на земельном участке иного правообладателя строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства);
- по основаниям, не связанным с размещением зданий, сооружений устанавливаются или изменяются соответствующие ЗОУИТ
Опять же по ГрК РФ строительство ОКС - это не реконструкция ОКС.
Получается, что при реконструкции ОКС - это основания, не связанным с размещением зданий, сооружений и строительством?
Получается, что на основании ч.ч. 8-9 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ в случае отсутствия сведений о таких зонах в ЕГРН, если есть постановление Главного государственного санитарного врача РФ об установлении СЗЗ до 04.08.2018 г., где установлено или утверждено описание местоположения границ такой зоны в текстовой форме, то можно считать, что СЗЗ установлена, но её нужно внести в ЕГРН самим собственникам, которые осуществляют эксплуатации (использование) ОКС в срок не позднее 01 января 2022 года?
В п. 2 ПП № 222 указаны подлежащие к установлению СЗЗ (да и срок до 15.03.2019 г. был), а в ч. 13 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ, что если нет решений Роспотребнадзора об установлении СЗЗ, только проект СЗЗ, ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора, где определены ориентировочные, расчетные (предварительные) СЗЗ, а само постановление Главного государственного санитарного врача РФ об установлении СЗЗ 1-2 класса до 04.08.2018 г. - это же решение (НПА с регистрацией в Минюсте России)?
Хорошо, а что тогда мешает собственницам ОКС заказать КИ или самим подготовить карту (план) СЗЗ и две схемы xml и направить в Росреестр на основании ч. 12 ст. 26 ФЗ 342-ФЗ?
Последний раз редактировалось seergy 07 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 06 ноя 2019, 16:17

Коллеги, нашёл определения Верховного Суда РФ о применении ст. 8-9 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ для СЗЗ.
Апелляционное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 11.09.2019 N 9-АПА19-28
Юристы правильно думали значит.
Важно, что ВС РФ указал:
Как следует из части 8 статьи 26 Федерального закона от 3 августа 2018 г. N 342-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", зоны с особыми условиями использования территорий считаются установленными в случае отсутствия сведений о таких зонах в Едином государственном реестре недвижимости, если такие зоны установлены до дня официального опубликования данного Федерального закона в том числе нормативным правовым актом, предусматривающим установление зон с особыми условиями использования территорий в границах, установленных указанным актом, без принятия решения исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления об установлении таких зон либо согласования уполномоченным органом исполнительной власти границ зоны с особыми условиями использования территории.

В соответствии с частью 9 статьи 26 названного Федерального закона в случаях, если это предусмотрено законодательством, действовавшим на день установления зоны с особыми условиями использования территории, указанной в части 8 данной статьи, такая зона считается установленной при условии, что установлено или утверждено описание местоположения границ такой зоны в текстовой и (или) графической форме или границы такой зоны обозначены на местности.

Оспариваемым нормативным правовым актом установлена санитарно-защитная зона ЗАО "Гагаринское" в соответствии с главой VII СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03.

Описание границ санитарно-защитной зоны ЗАО "Гагаринское" представлено в составе графических материалов правил землепользования и застройки Москвы.

В соответствии с частью 10 статьи 26 Федерального закона от 3 августа 2018 г. N 342-ФЗ зоны с особыми условиями использования территорий, которые установлены до дня официального опубликования данного Федерального закона нормативными правовыми актами или решениями об их установлении, при соблюдении условий, указанных в частях 8 и 9 данной статьи, считаются установленными вне зависимости от соответствия решений об их установлении требованиям, установленным в соответствии со статьей 106 Земельного кодекса Российской Федерации (в редакции данного Федерального закона). Внесение изменений в указанные решения или принятие новых решений об установлении таких зон и (или) их границ в соответствии с требованиями Земельного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требуется, за исключением случая, предусмотренного частью 11 статьи 26 данного Федерального закона.
В других определении Верховного Суда РФ обратное указано.
1. Апелляционное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 11.09.2019 N 9-АПА19-27
2. Апелляционное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 11.09.2019 N 9-АПА19-28
Обратите внимание, что ни слова о ПП № 222, а СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 важный это НПА)
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 1508 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха » 06 ноя 2019, 19:34

seergy, это получается что все ориентировочные СЗЗ которые отражены в графических материалах ПЗЗ уже установлены???
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 07 ноя 2019, 07:36

Лёха писал(а):
06 ноя 2019, 19:34
seergy, это получается что все ориентировочные СЗЗ которые отражены в графических материалах ПЗЗ уже установлены???
Нет. Только для этого объекта (до вступления в силу ПП № 222, ФЗ № 342-ФЗ) и при рассмотрении конкретного дела по существу в суде. Судебная власть независима и в РФ не прецедентное право.
ВС решил в АО от 05.09.2019 N 5-АПА19-64, что санитарно-защитные зоны для объектов IV и V классов опасности устанавливались в соответствии с главой VII СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03, а разработка проектов санитарно-защитных зон для таких объектов обязательной не являлась, поэтому они отображены на карте ГЗ в ПЗиЗ и считаются установленными на основании ч.ч. 8-9 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ.
По другим АО ВС.
Для промышленных объектов и производств III, IV и V классов опасности размеры санитарно-защитных зон могут быть установлены, изменены на основании решения и санитарно-эпидемиологического заключения Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя (пункт 4.3 СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03).
В данном случае, как установлено судом, подтверждено материалами дела и не оспаривается административным ответчиком, санитарно-защитная зона объекта в указанном порядке не устанавливалась, заключение Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации не принималось ( ну и решение об установление СЗЗ не выдавалось Роспотребнадзором значит).
Часть 13 статьи 26 ФЗ N 342-ФЗ с 01.01.2020 не исключают возможности признать не действующими документы территориального планирования и градостроительного зонирования в случае отображения на картографическом материале границ этих зон, установленных с нарушением законодательства в сфере санитарного благополучия населения.
Судебная коллегия ВС считает верным вывод суда о том, что отображение в Генеральном плане и Правилах землепользования и застройки нормативной санитарно-защитной зоны действующего объекта II класса опасности, не утвержденной в установленном порядке, противоречит актам большей юридической силы и должны быть исключены из ПЗиЗ и ГП МО.
Полагаю, что ВС будет решать часто:
- для нормативных СЗЗ действующих объектов IV и V классов опасности (если в границах этой СЗЗ нет нормируемых объектов и территорий, которые не допускается размещать в СЗЗ), которые указаны на карте ГЗ в ПЗиЗ и/или ГП МО до 15.03.2018 г. (до вступления в силу ПП № 222) или до 04.08.2018 (спорно может быть - до вступления в силу ФЗ № 342-ФЗ) на основании ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ может считаться установленными на основании ч. ч. 8-9 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ (без решения Роспотребнадзора за подписью Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя).
- для нормативных СЗЗ объектов III, IV и V классов опасности, которые указаны на карте ГЗ в ПЗиЗ и/или ГП МО до 15.03.2018 г. или до 04.08.2018 г. без проекта СЗЗ, ЭЗ ОИ , СЭЗ и решения Роспотребнадзора об установлении СЗЗ, будет считать эти СЗЗ неустановленными и признавать частично не действующими ПЗиЗ и/или ГП МО в этой части или выдавать предписания органам МС вносить в них изменения путём исключения границ нормативных СЗЗ из ПЗиЗ и/или ГП МО.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 07 ноя 2019, 08:24

hawkress, ещё "покопался" в законодательстве, что думаете?
Исходя из ч. 2 ст. 12, ч. 1 ст. 24, ч. 3 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ, п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 вытекает, что для ЗОУИТ в виде СЗЗ понятие "размещение", "строительство", "реконструкция" и "эксплуатация" зданий, сооружений отличаются.
Поэтому полагаю, что при эксплуатации объекта установлена СЗЗ решением Росприроднадзора до 04.08.2018 г. в рамках требований санитарного законодательства по основаниям, не связанным с размещением зданий, сооружений, что допускает органам государственной власти (Роспотребнадзором) подготавливать и направлять сведения о ЗОУИТ в виде СЗЗ в ЕГРН через Росреестр.
seergy -> Re: Вопрос по СЗЗ
Спорить не буду, с Вами согласен в общем: для всех ЗОУИТ размещение ОКС = эксплуатации ОКС по ч. 12 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ, ч. 11 ст. 106 ЗК РФ.
Юристам дал такую же информацию. Пусть пробуют в суде доказать, если так очень хотят, что СЗЗ (ЗОУИТ) действующего объекта установлена, если нет сведений о ней в ЕГРН, на основании решения (постановления) Роспотребнадзора до 04.08.2018 г. и вносить сведения о СЗЗ в ЕГРН до 01.01.2020 г. должны те, кто принял решение об её установлении.
Последний раз редактировалось seergy 07 ноя 2019, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 206 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение hawkress » 07 ноя 2019, 10:14

seergy писал(а):
07 ноя 2019, 08:24
по основаниям, не связанным с размещением зданий
если я правильно помню, то ЗОУИТ по основаниям, не связанным с размещением - это всякие водоохранки, ООПТ, культнаследие.. Я бы со стороны РПН отправила юристов в эту сторону копать аргументы.


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности