Вопрос по СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение AlCon » 02 авг 2018, 09:48

DDim писал(а):
01 авг 2018, 19:10
СП 320.1325800.2017 Полигоны для твердых коммунальных отходов. Проектирование, эксплуатация и рекультивация, где рекультивация как бы отделена в названии от эксплуатации
Это все да - сначала издают документы, отчасти противоречащие смежным областям законодательства, а потом все "радуются" (как и в случае с суперсанпином СЗЗ).
В моем понимании "рекультивация полигона" и "рекультивация нарушенных земель" - это в строгом смысле не одно и то же (т.к. объект захоронения отходов продолжает им оставаться, несмотря на то, что он закрывается на прием ТКО и покрывается сверху отсыпкой и травой, а земельный участок с этим объектом не может быть сразу после закрытия полигона на прием новых ТКО передан под иные с/х и т.п. нужды).
Для "рекультивации полигона" мы разрабатываем проектную документацию в объеме требований ГрадК РФ и ПП РФ 87, а не "проект рекультивации нарушенных земель" по ПП РФ 800 и Приказу Минприроды/Роскомзема. Далее следует закономерный вопрос - какая стадия работ по ГрадК РФ осуществляется в отношении объекта при "рекультивации объекта"? Вопрос этот очень спорный и имеют разную практику (реконструкция? ликвидация? консервация? вывод из эксплуатации?). Да, кстати как мы помним, ГрадК РФ выше по силе чем СП. Вот в одном известном мне случае, например, вписали стадия "реконструкция" потому что для "рекультивации полигона" необходимо было возвести новые строительные конструкции. Также, как я уже говорила, в "период рекультивации" или в "пострекультивационный период" продолжает свою работу технологическое оборудование+поставляется электроэнергия по договору с сетью+находится на объекте постоянный персонал, охрана+имеется/нанимается "эксплуатирующая" объект организация. Таким образом, признаки объекта "выведенного из эксплуатации" имеются у полигона ТКО только к концу данного периода "рекультивации", когда уже перестает выделяться биогаз, фильтрат и прекращают свою работу все его инженерные системы.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Ichi писал(а):
02 авг 2018, 08:42
При проверке в мае этого года РПН выписал замечания по программе производственного контроля - нет мероприятий на границе СЗЗ. Я работаю 2 месяца, опыта нет... что мне сейчас делать? разрабатывать план-график и согласовывать с РПН? или я чего-то не понимаю(((
судя по тому что Вы сейчас написали Вас просят не отдельный план-график замеров по СЗЗ сейчас разрабатывать и согласовывать, а просят включить эти замеры в общую программу производственного контроля, которая разрабатывается во исполнение СП 1.1.1058-01.



VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV » 02 авг 2018, 11:21

У него вообще речь идет о производственном контроле на границе СЗЗ.
Конечно в проекте СЗЗ никаких данных об этом нет и быть не может.
Выбирайте вещества и периодичность, опираясь на проект СЗЗ, но с оглядкой на стоимость - вот и все, кмк.

Аватара пользователя

Sветлана
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 авг 2018, 10:19
Откуда: Истра

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Sветлана » 02 авг 2018, 11:26

Добрый день! Подскажите пожалуйста, у нас ОПО III класса, построены в 1939 год. В территорию ОПО входил участок для дома директора, участок каким то образом продали и на нем теперь ИЖС, в 2010 ОПО продан уже нам, до настоящего момента велась реконструкция. Так же в нашей СЗЗ стоит бетонный завод, который построился позже ОПО. Так как между границей ОПО и жилой постройкой 0 метров, подскажите нам нужно делать сокращение СЗЗ, если получается собственник ИЖС не законно получил разрешение на строительство, или мы можем обязать собственника жилого дома.

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim » 02 авг 2018, 11:51

AlCon, я согласен, что пока у нас есть вклад более 0,1 ПДК/ПДУ(суперсанпин) или 1ПДК/ПДУ(супер-пп) необходимо установление СЗЗ, а не жонглирование понятиями эксплуатации и прочего. Но у нас все работают кто во что горазд )) Под спойлером объяснение почему рекультивируемый/рекультивированный полигон не является объектом капстроительства из реалнього проекта рекультивации (не моё и я с ним не согласен) - это к вашим совершенно справедливым отсылкам к ГрадК РФ и ПП РФ 87:
СпойлерПоказать
Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" содержит следующие определения:
4.17 полигон захоронения отходов: Ограниченная территория, предназначенная и при необходимости специально оборудованная для захоронения отходов, исключения воздействия захороненных отходов на незащищенных людей и окружающую природную среду
ТСН 30-308-2002 МО содержит следующие определения:
Полигоны твердых бытовых отходов - комплексы природоохранных сооружений, предназначенные для централизованного сбора, обезвреживания и захоронения ТБО, предотвращающие попадание вредных веществ в окружающую среду, загрязнения атмосферы, почвы, поверхностных и грунтовых вод, препятствующие распространению грызунов, насекомых и болезнетворных микроорганизмов.
Санитарные правила СП 2.1.7.1038-01 "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов" определяют, что:
Полигоны твердых бытовых отходов (ТБО) являются специальными сооружениями, предназначенными для изоляции и обезвреживания ТБО, и должны гарантировать санитарно-эпидемиологическую безопасность населения. На полигонах обеспечивается статическая устойчивость ТБО с учетом динамики уплотнения, минерализации, газовыделения, максимальной нагрузки на единицу площади, возможности последующего рационального использования участка после закрытия полигонов
В соответствии с этими определениями проектируемый объект это:
Земельный участок, специально оборудованный для захоронения отходов, с последующей рекультивацией нарушенных земель и возвращением земельного участка в хозяйственный оборот.
Соответственно, размещенные на территории полигона здания и сооружения, предназначенные для функционирования полигона, являются временными постройками и, соответственно, не являются объектами капитального строительства
Основной объект полигона – тело полигона, предназначенное для размещения, захоронения и обезвреживания отходов.
ТБО содержат до 40% биоразлагаемых отходов (пищевые отходы, древесина, бумага, текстиль и т.п.)
В процессе загрузки и формирования тела полигона изменяются основные характеристики объекта:
- смещаются основные элементы - бермы, дороги, инженерные сети и сооружения в плане до нескольких метров, по высоте до десятков метров;
- возможно разрушение и деформация технологических дорог, инженерных сетей и сооружений, рекультивационных мембран.
- уменьшается поверхность и объем тела полигона.
Тело полигона не является сооружением в терминах Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», поскольку:
сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
В связи с тем, что что полигон закрыт для приема отходов, не предусмотрено создания объектов капитального строительства. Проектом не предусмотрено создание зданий. Инженерные сооружения предназначены для временного использования до момента полного обезвреживания отходов.
При этом в проекте обустраивается дренаж для сбора фильтрата, газодренажные скважины и т.д. )) - но оно конечно всё временное и никак не подпадает(по мнению разработчика ПД) под определение объекта капстроительства в терминах ГрадК РФ - мое мнение конечно попадает, и является объектом капстроительства.

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение AlCon » 02 авг 2018, 13:31

DDim писал(а):
02 авг 2018, 11:51
Под спойлером объяснение почему рекультивируемый/рекультивированный полигон не является объектом капстроительства из реалнього проекта рекультивации
забавно) особенно мне понравилось про то, что у нас тут как бы "сооружение", но нет оно не капитальное, оно временное. ничего себе "временное" лет так на 25)) а сам этот "проект рекультивации" как сделан? в объеме по ПП РФ 87 или нет?


Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim » 02 авг 2018, 13:53

AlCon писал(а):
02 авг 2018, 13:31
в объеме по ПП РФ 87 или нет?
Не по теме
по 87 )) только без АР, ГОиЧС и инвалидов - в ТЗ требование по 87 делать, плюс даже прописано, что пройти экспертизу ФАУ ГГЭ, но пойдут судя по всему в областную, так как преданы полномочия с тех по как писали ТЗ. Но в ПЗ написан именно этот бред, что под спойлером. Объясняют это тем, что такое требование было при прохождении проектов аналогичных объектов (не капитальных) в Мособлгосэкспертизе.
Что в голове у Мособлэкспретизы и на основании чего она рассматривает ПД на некапитальные объекты интересоваться постеснялся )

Аватара пользователя

Конёвочка
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:14
Откуда: Красноярск

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Конёвочка » 07 авг 2018, 13:30

Здравствуйте!
Есть действующее предприятие, в 2011 подготовлена предварительная СЗЗ, но получен ответ Роспотреба, что расстояние от промплощадки до нормируемой территории составляет ориентировочный размер СЗЗ для данного класса объекта или превышает, в связи с чем установление СЗЗ не требуется.
В настоящее время планируется добавить в деятельности еще одно опасное вещество того же класса опасности, поменяется тех. процесс, при этом расстояния остались те же.
Как я понимаю, эта ситуация подпадает под действие п. 9 постановления №222:
9. В случае технического перевооружения объекта, изменения применяемых на объекте технологий производства продукции, изменения вида разрешенного использования или назначения объекта, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 10 настоящих Правил, а также в случае прекращения эксплуатации или ликвидации (в том числе сноса) объекта, являющегося объектом накопленного вреда окружающей среде, правообладатель объекта обязан в срок не более одного года со дня наступления указанных обстоятельств провести исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (контуром ранее существовавшего объекта при его ликвидации) и при выявлении превышения установленных гигиенических нормативов либо изменения такого воздействия объекта на среду обитания человека по сравнению с уровнем воздействия, исходя из которого была установлена санитарно-защитная зона, представить в уполномоченный орган заявление об установлении, изменении или о прекращении существования санитарно-защитной зоны.

Т.е., как я понимаю, мы можем изменить процесс, добавить вещество и в течение года после этого проводить исследования. Так ли это?
Возможна ли ситуация, что несмотря на все эти изменения, из-за расстояния до нормируемых объектов установление СЗЗ так и не понадобится? Или сейчас уже это невозможно?
Достаточно ли предприятию получить разрешение на выбросы в отношении этого нового вещества и безболезненно работать весь этот год? Или это необязательно?
Возможно установление СЗЗ предварительно, до фактического изменения тех. процесса и появления нового вещества, на основании предварительных данных? Или исходя из п. 9 должны быть только натурные исследования?


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение hawkress » 16 авг 2018, 17:00

У меня еще вопрос по землеустройству нарисовался. Пока сугубо теоретический.
Вот есть у предприятия ЗУ. Нормативная СЗЗ отложена от ЗУ, ее же взяли за окончательную, и все координаты ЗУ и СЗЗ прописаны в проекте. Получено заключение/решение...
Часть ЗУ оказалась не нужна. Через некоторое время предприятие решает перемежевать территорию и продать ненужный кусок земли.
Получается, что предприятию нужно формально переделывать проект СЗЗ, я правильно понимаю? А границу СЗЗ при этом надо приближать? Формально получается, раз меняется граница ЗУ, то и границы нормативной СЗЗ по СанПиН тоже меняются. И если на новой нормативной границе СЗЗ ПДК/ПДУ соблюдены, то нет оснований оставлять старую границу СЗЗ.
(это при условии, что определение "контур объекта" будет совпадать с границей ЗУ)


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 78 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение widiks » 16 авг 2018, 18:20

hawkress, А зачем предприятию маленькая СЗЗ?!
и новые хлопоты?!


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV » 16 авг 2018, 19:58

widiks писал(а):
16 авг 2018, 18:20
А зачем предприятию маленькая СЗЗ?!
и новые хлопоты?!
А если при какой-либо проверке выяснится несоответствие границ предприятия в Решении и в реале? Ну и в свете возможной платы за СЗЗ и обременение на землю?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности