Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Автор темы
Luchok
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 авг 2020, 09:56
Откуда: Санкт-Петербург

Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение Luchok »

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста: проектная огранизация разработала проект СЗЗ и получила санэпидзаключение РПН и установление СЗЗ. В составе проекта была разработана программа мониторинга, включающая 30 замеров атмосферного воздуха на границе. Есть ли сейчас возможность откорретировать количество этих исследований и в рамках производственного контроля выполнять мЕньшее количество для подтверждения и контроля СЗЗ? Нужна ли корректировка проекта СЗЗ?(в санэпидзаключении количество исследований не указано. Просто есть ссылка о наличии в составе проекта программы мониторинга)

nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Далеко
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение nightroad »

Количество дней исследований регламентировано СанПиН, в котором четко прописано - 30 дней. А решение об установлении получено?

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение postor »

nightroad, на счет четкости санпина: не могу никак добиться, следует ли считать сокращением (при котором, согласно санпина, и требуются 30 дней исследований) установление сзз менее нормативной. Как Вы считаете?
Давеча молодой эксперт потребнадзора спросил, почему мы предлагаем установить в размере нормативной 300 метров, а не по расчетной 200. Вроде бы объяснились и договорились, но вот вопрос: если установить по расчетной - это сокращение? Или все-таки сокращение = изменение, а, коли так, то хотя бы судя по приказу №1000, должно быть ранее выданное Решение?
Еще вопрос в тему Вашего вопроса:
nightroad писал(а): 27 авг 2020, 13:10 А решение об установлении получено?
В какой момент все-таки мы должны подавать результаты замеров? С одной стороны старая практика - до установления, с другой полное отсутствие замеров в обязательных требованиях для получения Решения в ПП 222 и в приказе 1000

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 482 раза
Контактная информация:

Re: Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение Птица »

Luchok, К сожалению для подтверждения СЗЗ настаивают на проведении замеров в 30 дней, но в последствии, после получения Решения об установлении СЗЗ, в рамках ПЭК можно сократить количество исследований, так как на данный момент регламентирующих документов о количестве исследований атмосферного воздуха на границе СЗЗ в рамках ПЭК нет.
Аватара пользователя

vasilisa1509
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:20
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение vasilisa1509 »

     В составе проекта санитарно- защитной зоны (далее -СЗЗ) указан график контроля  состояния  атмосферного воздуха на границе СЗЗ в 8 точках, согласно данного графика  для установления СЗЗ планируется проведение  натурных исследований на границе ССЗ (30 дней во всех точках), в графике указано направление ветра, по всем 8 точкам направление ветра указано разное, аккредитованная лаборатория для исследования  осуществляет отбор проб  по контролирующим веществам в один день  во  всех точках, и ветер в этот день в некоторых точках  может  не соответствовать тому направлению которое указано в графике контроля.
    Требование к направлению ветра при проведении натурных исследований на границе СЗЗ не указано в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" и в Постановлении Правительства РФ от 3 марта 2018 г. N 222 "Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон" (с изменениями и дополнениями).
На основании вышеизложенного просим Вас дать  разъяснение относительно законодательных требований к  указанию направления ветра в графике контроля при проведении натурных исследований и при проведении лабораторных натурных  исследований на границе СЗЗ для установления границ СЗЗ.
Как важно при проведении натурных исследований соответствие направления ветра тому который указан в графике, возможно ли отклонение от графика (относительно направления ветра) при проведении натурных исследований?
По итогу  проведенных натурных исследований  и подаче результатов исследований для установления границ СЗЗ в Роспотребнадзор,  не последует отказ по причине  не верного направления ветра при проведении натурных исследований?


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение eko-ksv »

vasilisa1509 писал(а): 07 сен 2020, 09:20 Требование к направлению ветра при проведении натурных исследований на границе СЗЗ не указано в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" и в Постановлении Правительства РФ от 3 марта 2018 г. N 222 "Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон" (с изменениями и дополнениями).
Вы сами ответили на вопрос об учете направления ветра при при выполнении программы наблюдений. Таких требований нет. Более того, соблюдение опасных направлений ветра при замерах по 4-х или 8-ми румбам практически является не выполнимой. 30 дней наблюдений составляет 8,2% дней в году. Если по 8-ми румбовой розе ветров повторяемость направлений ветра составляет менее 8%, то при таких требованиях замеры придется проводить более одного года, а если повторяемость направления ветра менее 4% (в Ростовской обл. это южные ветра), то замеры растянутся на более чем 2 года.

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 482 раза
Контактная информация:

Re: Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение Птица »

Я считаю что 8 точек это перебор. В первую очередь выбираются точки максимально приближенные к жилой зоне (огороды, сады и т.д. тоже к ней отношу). Если все вышеуказанные объекты далеко, то нужно выбрать точку к которой без затруднений можно будет добраться, по ветру в ней должно быть направление чтобы хватило на 30 дней исследований. По своему опыту скажу что ставлю одну две точки, то стараюсь чтобы результаты по ним были информативны и не разорили предприятие (замеры же денег стоят).

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение eko-ksv »

Птица писал(а): 07 сен 2020, 13:16 Я считаю что 8 точек это перебор.
Пока нет нормативного порядка определения точек и показателей, где перебор или недобор считает потребнадзор.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение VadimV »

eko-ksv писал(а): 07 сен 2020, 19:37 считает потребнадзор.
Именно поэтому в составе проекта с расчетами и подаем программу натурных, так хоть какая-то вероятность что Роспотребовцы не спрыгнут впоследствии).
Но 8 точек это и правда перебор, из опыта - такое количество ставят те, кто мало работал по СЗЗ (либо в регионах с драконовскими порядками), фактически, предприятию проще разработать новый проект, чем реализовать такую программу.
ДА еще понапишут про эти подветренные точки прямо в программе зачем-то, а потом удивляются что Роспотреб цепляется к этому.

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 482 раза
Контактная информация:

Re: Нужны ли 30 дней исследований атмосферного воздуха

Сообщение Птица »

eko-ksv, Да это так, но всегда можно обосновать почему мы оставляет одну или две точки.

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности