Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Обоснование требования экспертов ГГЭ и ГЭЭ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
Ali88
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 17:35
Откуда: Уфа

Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение Ali88 »

Добрый день. Вопрос такой: чем регламентированы (ссылки на пункты нормативных документов) требования экспертов по сан-эпид. благополучию и экспертами по ПМ ООС наличия санитарно-эпидемиологического заключения в Приложениях к ОВОС/ПМ ООС, причем проект СЗЗ должен быть выполнен с учетом реконструируемого объекта. Проще говоря почему при реконструкции к примеру установоки нефтеперерабатывающего завода, в ПД в раздел ПМ ООС нужно прикладывать заключени СЭЗ на проект СЗЗ, корретировка которого выполнена с учетом источников выбросов и шума от проектируемой установки.

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение Птица »

Ali88, Ничем. Проект СЗЗ является самостоятельным документом и в состав проектной документации, согласно Постановления №87, не входит. Но если вы делаете реконструкцию на существующем предприятии и для этого предприятия установлена СЗЗ, то при ссылках на установленную СЗЗ нужно это подтвердить, а подтверждение и есть сан.-эпид. заключение.

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение hawkress »

Минстрой выразил свою позицию, что СЭЗ на СЗЗ - это ИРД, поэтому предоставьте.
https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya- ... 225-OG_08/

Можно не соглашаться, тут где-то были большие дебаты как отстоять позицию, что СЭЗ на этапе ГГЭ не нужно.

Автор темы
Ali88
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 17:35
Откуда: Уфа

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение Ali88 »

hawkress, спасибо! пороюсь еще в дебатах, пока не встретила
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение DDim »

hawkress, я это письмо вообще воспринимаю так, что ИРД - это решение.
На мой взгляд, если для реконструируемого прикладывать решение или вообще выписку и ЕГРН, а расчетами в ПМООС подтверждать, что превышений на границе сзз нет, то оснований требовать СЭЗ нету.
Какое СЭЗ если вот, уже установлена СЗЗ решением?
Из на голову ушибленных


Автор темы
Ali88
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 17:35
Откуда: Уфа

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение Ali88 »

DDim, с 2020 года только решения об установление (изменении) СЗЗ. Его и будут требовать - решение об изменения СЗЗ (с учетом реконструируемого объекта). Но пока решений не встречали, соотвественно и проблем, никто не переоформлял и не получал. Начало года.

hazaika
Эколог
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение hazaika »

Ali88, вот только вчера пришли замечания ггэ, эксперт хочет видеть санэпид заключение на проект СЗЗ с учётом реконструкции, про решение речи нет

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1780 раз

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение seergy »

hawkress писал(а): 27 фев 2020, 13:54 Можно не соглашаться, тут где-то были большие дебаты как отстоять позицию, что СЭЗ на этапе ГГЭ не нужно.
См. здесь
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 10#p173707
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 10#p173713
hazaika писал(а): 27 фев 2020, 16:10 Ali88, вот только вчера пришли замечания ггэ, эксперт хочет видеть санэпид заключение на проект СЗЗ с учётом реконструкции, про решение речи нет
У нас также требует новый эксперт (бывший санитарный врач) в госэкспертизе в качестве ИРД: проект СЗЗ, ЭЗ ОИ и СЭЗ о соответствии ТР и/или санитарным правилам.
Точно знаю, что за год в нашей госэкспертизе уже 5-ти заявителям по СЗЗ отрицательные заключения выставили или расторгли договор (это те, кто ко мне обращался, сделать проект СЗЗ и получить 2 заключения за 20 рабочих дней). Даже связи заказчиков и административные ресурсы не помогли никому.


Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
DDim писал(а): 27 фев 2020, 14:08 Какое СЭЗ если вот, уже установлена СЗЗ решением?
Решением Роспотребнадзора до 31.12.2019 г.?
Если для разрешения на строительство приостановили до 01.01.2022 г. предоставление решение об установлении СЗЗ (да и всех ЗОУИТ в общем), то целесообразно в течении 1 года после ввода в эксплуатации сделать замеры и исследования по ЗВ и шуму, подкорректировать проект СЗЗ (если расчётные параметры будут отличаться), подать заявление на установление СЗЗ в ТО Роспотребназора и получить решение.
Главное успеть до 01.01.2022, чтобы не было последствий в части компенсации, включая упущенную выгоду, за ограничение прав в ЗОУИТ в виде СЗЗ или выкупа объектов недвижимости при требовании правообладателей к лицам, в отношении которых установили ЗОУИТ в виде СЗЗ.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение DDim »

seergy писал(а): 04 мар 2020, 10:59 Решением Роспотребнадзора до 31.12.2019 г.?
По моему мнению – любым.
Есть решение, вот граница СЗЗ в соответствии с этим решением. Вот ПД с расчетами, что с учетом реконструкции превышений на границе СЗЗ не будет. Эксперт при оценке документации на соответствие требованиям проверяет полноту и достоверность расчетов? - проверяет. То есть оценить корректность расчетов он обязан. В соответствии с СуперСанПин и ПП 222 для объекта являющегося источником воздействия среду обитания и здоровье должна быть установлена СЗЗ. Она установлена? - да, установлена - вот решение. На границе СЗЗ нормативы соблюдаются - да, соблюдаются - вот расчеты.
Вопрос: чему в таком случае в части СЗЗ не соответствует ПД?
Из на голову ушибленных

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1780 раз

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение seergy »

DDim писал(а): 04 мар 2020, 11:08 Есть решение, вот граница СЗЗ в соответствии с этим решением. Вот ПД с расчетами, что с учетом реконструкции превышений на границе СЗЗ не будет. Эксперт при оценке документации на соответствие требованиям проверяет полноту и достоверность расчетов? - проверяет. То есть оценить корректность расчетов он обязан. В соответствии с СуперСанПин и ПП 222 для объекта являющегося источником воздействия среду обитания и здоровье должна быть установлена СЗЗ. Она установлена? - да, установлена - вот решение. На границе СЗЗ нормативы соблюдаются - да, соблюдаются - вот расчеты.
Вопрос: чему в таком случае в части СЗЗ не соответствует ПД?
Согласен с таким подходом и как разработчик ПД, проектов СЗЗ, и как эксперт негосударственной экспертизы.
Это оптимально и целесообразный расход бюджетных средств или средств застройщика.
Вот многие эксперты считают, что на основании ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ при установлении санитарно-защитных зон, а также при проектировании должны соблюдаться санитарные правила, включая СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
На основании п. 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на этапе разработки проектов строительства (подготовки проектной документации путём осуществления архитектурно-строительного проектирования на основании ч. 1 ст. 48 ГрК РФ).
Спойлер
В п. 6.3 ГОСТ Р 57363-2016, где указано, что процессы разработки и реализации проектной и рабочей документации - это стадия реализация проекта строительства. Проект в строительстве (инвестиционно-строительный проект) - это комплекс взаимосвязанных мероприятий, направленных на создание объекта (основных фондов), комплекса объектов производственного или непроизводственного назначения, линейных сооружений в условиях временных и ресурсных ограничений (п. 3.4. ГОСТ Р 57363-2016)
Также в п. 3.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано чётко, что при строительстве новых, реконструкции или техническом перевооружении действующих промышленных объектов должен быть проекты СЗЗ, а в п. 3.11 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано, что проектная документация (ПД) должна представляться в объеме, позволяющем дать оценку соответствия проектных решений санитарным нормам и правилам.
Спойлер
1. ПД и проект СЗЗ должны соответствовать санитарным нормам и правилам (санитарно-эпидемиологическим требованиям). Соответствие ПД, включая СЗЗ проектируемых объектов, подтверждает экспертиза на основании п. 1 ч. 5 ст. 49 ГрК РФ, а ОИ подтверждает соответствие проектов СЗЗ, разработанных на основании ПД, имеющим положительное заключение экспертизы (подтверждение соответствия принимаемых проектных решений ТР о безопасности зданий и сооружений - ФЗ № 384-ФЗ) .
2. ПД должна соответствовать санитарным нормам и правилам, оценку соответствия которым дал ОИ в ЭЗ и Роспотребнадзор в СЭЗ на проект СЗЗ, которые применяются при подготовки ПД в качестве ИРД, также подтверждающей соответствие санитарно-эпидемиологическим требованиям.
То что проекты СЗЗ для объектов 4-5 классов опасности по п.п. 2.1 и 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 могут не разрабатываться, а также для объектов 5 классов субъектов малого предпринимательства по п. 3.17 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, не аргумент для экспертов и ОИ, т.к. ПП № 222 требует подтвердить необходимость установления СЗЗ проектом СЗЗ и Роспотребнадзор во всех письмах указывает на то, что ПП № 222 выше СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 по статусу и применяются требования только ПП № 222, хотя спорно в рамках требований ч. 2 ст. 12 (при установлении СЗЗ должны соблюдаться требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), ч. 4 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ, а также ч. 5 ст. 76 Конституции РФ (требования ФЗ выше ПП).
Правда Минюст РФ два раза разъяснил и вам , и мне, что Правительство РФ не федеральный органам исполнительной власти, а высший коллегиальный орган исполнительной власти, который руководит этими органами (министерствами, федеральными службами), хоть и утверждает НПА, касающиеся вопросов обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, во исполнение требований ФЗ.
Вот меня до сих пор терзают смутные сомнения, что это так.
Требования то ФЗ № 52-ФЗ такие: в обязательном порядке без всяких исключений и "противоречий с ПП № 222" соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 при установлении СЗЗ.
Вложения
Письмо Минюста о ПП и ФЗ.pdf
(1019.17 КБ) 301 скачивание
Ответ Минюста об НПА Правительсва РФ.pdf
(273.06 КБ) 296 скачиваний
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Коэффициенты звукоизоляции различных материалов
    EAlevskiy » » в форуме Акустика
    2 Ответы
    493 Просмотры
    Последнее сообщение masm0

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности