Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Обоснование требования экспертов ГГЭ и ГЭЭ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
Ali88
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 17:35
Откуда: Уфа

Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение Ali88 »

Добрый день. Вопрос такой: чем регламентированы (ссылки на пункты нормативных документов) требования экспертов по сан-эпид. благополучию и экспертами по ПМ ООС наличия санитарно-эпидемиологического заключения в Приложениях к ОВОС/ПМ ООС, причем проект СЗЗ должен быть выполнен с учетом реконструируемого объекта. Проще говоря почему при реконструкции к примеру установоки нефтеперерабатывающего завода, в ПД в раздел ПМ ООС нужно прикладывать заключени СЭЗ на проект СЗЗ, корретировка которого выполнена с учетом источников выбросов и шума от проектируемой установки.


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение Птица »

Ali88, Ничем. Проект СЗЗ является самостоятельным документом и в состав проектной документации, согласно Постановления №87, не входит. Но если вы делаете реконструкцию на существующем предприятии и для этого предприятия установлена СЗЗ, то при ссылках на установленную СЗЗ нужно это подтвердить, а подтверждение и есть сан.-эпид. заключение.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение hawkress »

Минстрой выразил свою позицию, что СЭЗ на СЗЗ - это ИРД, поэтому предоставьте.
https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya- ... 225-OG_08/

Можно не соглашаться, тут где-то были большие дебаты как отстоять позицию, что СЭЗ на этапе ГГЭ не нужно.


Автор темы
Ali88
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 17:35
Откуда: Уфа

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение Ali88 »

hawkress, спасибо! пороюсь еще в дебатах, пока не встретила

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 547 раз
Контактная информация:

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение DDim »

hawkress, я это письмо вообще воспринимаю так, что ИРД - это решение.
На мой взгляд, если для реконструируемого прикладывать решение или вообще выписку и ЕГРН, а расчетами в ПМООС подтверждать, что превышений на границе сзз нет, то оснований требовать СЭЗ нету.
Какое СЭЗ если вот, уже установлена СЗЗ решением?



Автор темы
Ali88
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 17:35
Откуда: Уфа

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение Ali88 »

DDim, с 2020 года только решения об установление (изменении) СЗЗ. Его и будут требовать - решение об изменения СЗЗ (с учетом реконструируемого объекта). Но пока решений не встречали, соотвественно и проблем, никто не переоформлял и не получал. Начало года.


hazaika
Эколог
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение hazaika »

Ali88, вот только вчера пришли замечания ггэ, эксперт хочет видеть санэпид заключение на проект СЗЗ с учётом реконструкции, про решение речи нет

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 1618 раз
Контактная информация:

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение seergy »

hawkress писал(а):
27 фев 2020, 13:54
Можно не соглашаться, тут где-то были большие дебаты как отстоять позицию, что СЭЗ на этапе ГГЭ не нужно.
См. здесь
seergy -> Re: Вопрос по СЗЗ
seergy -> Re: Вопрос по СЗЗ
hazaika писал(а):
27 фев 2020, 16:10
Ali88, вот только вчера пришли замечания ггэ, эксперт хочет видеть санэпид заключение на проект СЗЗ с учётом реконструкции, про решение речи нет
У нас также требует новый эксперт (бывший санитарный врач) в госэкспертизе в качестве ИРД: проект СЗЗ, ЭЗ ОИ и СЭЗ о соответствии ТР и/или санитарным правилам.
Точно знаю, что за год в нашей госэкспертизе уже 5-ти заявителям по СЗЗ отрицательные заключения выставили или расторгли договор (это те, кто ко мне обращался, сделать проект СЗЗ и получить 2 заключения за 20 рабочих дней). Даже связи заказчиков и административные ресурсы не помогли никому.


Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
DDim писал(а):
27 фев 2020, 14:08
Какое СЭЗ если вот, уже установлена СЗЗ решением?
Решением Роспотребнадзора до 31.12.2019 г.?
Если для разрешения на строительство приостановили до 01.01.2022 г. предоставление решение об установлении СЗЗ (да и всех ЗОУИТ в общем), то целесообразно в течении 1 года после ввода в эксплуатации сделать замеры и исследования по ЗВ и шуму, подкорректировать проект СЗЗ (если расчётные параметры будут отличаться), подать заявление на установление СЗЗ в ТО Роспотребназора и получить решение.
Главное успеть до 01.01.2022, чтобы не было последствий в части компенсации, включая упущенную выгоду, за ограничение прав в ЗОУИТ в виде СЗЗ или выкупа объектов недвижимости при требовании правообладателей к лицам, в отношении которых установили ЗОУИТ в виде СЗЗ.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 547 раз
Контактная информация:

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение DDim »

seergy писал(а):
04 мар 2020, 10:59
Решением Роспотребнадзора до 31.12.2019 г.?
По моему мнению – любым.
Есть решение, вот граница СЗЗ в соответствии с этим решением. Вот ПД с расчетами, что с учетом реконструкции превышений на границе СЗЗ не будет. Эксперт при оценке документации на соответствие требованиям проверяет полноту и достоверность расчетов? - проверяет. То есть оценить корректность расчетов он обязан. В соответствии с СуперСанПин и ПП 222 для объекта являющегося источником воздействия среду обитания и здоровье должна быть установлена СЗЗ. Она установлена? - да, установлена - вот решение. На границе СЗЗ нормативы соблюдаются - да, соблюдаются - вот расчеты.
Вопрос: чему в таком случае в части СЗЗ не соответствует ПД?

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 1618 раз
Контактная информация:

Re: Заключение СЭЗ на СЗЗ в составе материалов проектной документации

Сообщение seergy »

DDim писал(а):
04 мар 2020, 11:08
Есть решение, вот граница СЗЗ в соответствии с этим решением. Вот ПД с расчетами, что с учетом реконструкции превышений на границе СЗЗ не будет. Эксперт при оценке документации на соответствие требованиям проверяет полноту и достоверность расчетов? - проверяет. То есть оценить корректность расчетов он обязан. В соответствии с СуперСанПин и ПП 222 для объекта являющегося источником воздействия среду обитания и здоровье должна быть установлена СЗЗ. Она установлена? - да, установлена - вот решение. На границе СЗЗ нормативы соблюдаются - да, соблюдаются - вот расчеты.
Вопрос: чему в таком случае в части СЗЗ не соответствует ПД?
Согласен с таким подходом и как разработчик ПД, проектов СЗЗ, и как эксперт негосударственной экспертизы.
Это оптимально и целесообразный расход бюджетных средств или средств застройщика.
Вот многие эксперты считают, что на основании ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ при установлении санитарно-защитных зон, а также при проектировании должны соблюдаться санитарные правила, включая СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
На основании п. 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на этапе разработки проектов строительства (подготовки проектной документации путём осуществления архитектурно-строительного проектирования на основании ч. 1 ст. 48 ГрК РФ).
Про "проект строительства"
В п. 6.3 ГОСТ Р 57363-2016, где указано, что процессы разработки и реализации проектной и рабочей документации - это стадия реализация проекта строительства. Проект в строительстве (инвестиционно-строительный проект) - это комплекс взаимосвязанных мероприятий, направленных на создание объекта (основных фондов), комплекса объектов производственного или непроизводственного назначения, линейных сооружений в условиях временных и ресурсных ограничений (п. 3.4. ГОСТ Р 57363-2016)
Также в п. 3.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано чётко, что при строительстве новых, реконструкции или техническом перевооружении действующих промышленных объектов должен быть проекты СЗЗ, а в п. 3.11 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано, что проектная документация (ПД) должна представляться в объеме, позволяющем дать оценку соответствия проектных решений санитарным нормам и правилам.
И здесь разное понимание возникает.
1. ПД и проект СЗЗ должны соответствовать санитарным нормам и правилам (санитарно-эпидемиологическим требованиям). Соответствие ПД, включая СЗЗ проектируемых объектов, подтверждает экспертиза на основании п. 1 ч. 5 ст. 49 ГрК РФ, а ОИ подтверждает соответствие проектов СЗЗ, разработанных на основании ПД, имеющим положительное заключение экспертизы (подтверждение соответствия принимаемых проектных решений ТР о безопасности зданий и сооружений - ФЗ № 384-ФЗ) .
2. ПД должна соответствовать санитарным нормам и правилам, оценку соответствия которым дал ОИ в ЭЗ и Роспотребнадзор в СЭЗ на проект СЗЗ, которые применяются при подготовки ПД в качестве ИРД, также подтверждающей соответствие санитарно-эпидемиологическим требованиям.
То что проекты СЗЗ для объектов 4-5 классов опасности по п.п. 2.1 и 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 могут не разрабатываться, а также для объектов 5 классов субъектов малого предпринимательства по п. 3.17 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, не аргумент для экспертов и ОИ, т.к. ПП № 222 требует подтвердить необходимость установления СЗЗ проектом СЗЗ и Роспотребнадзор во всех письмах указывает на то, что ПП № 222 выше СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 по статусу и применяются требования только ПП № 222, хотя спорно в рамках требований ч. 2 ст. 12 (при установлении СЗЗ должны соблюдаться требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), ч. 4 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ, а также ч. 5 ст. 76 Конституции РФ (требования ФЗ выше ПП).
Правда Минюст РФ два раза разъяснил и вам , и мне, что Правительство РФ не федеральный органам исполнительной власти, а высший коллегиальный орган исполнительной власти, который руководит этими органами (министерствами, федеральными службами), хоть и утверждает НПА, касающиеся вопросов обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, во исполнение требований ФЗ.
Вот меня до сих пор терзают смутные сомнения, что это так.
Требования то ФЗ № 52-ФЗ такие: в обязательном порядке без всяких исключений и "противоречий с ПП № 222" соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 при установлении СЗЗ.
Вложения
Письмо Минюста о ПП и ФЗ.pdf
(1019.17 КБ) 49 скачиваний
Ответ Минюста об НПА Правительсва РФ.pdf
(273.06 КБ) 48 скачиваний


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Книга: "Источники информации при разработке раздела ПМООС в составе проектной документации"
    Вадим Зыков » » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    3 Ответы
    133 Просмотры
    Последнее сообщение Mariery
  • Расчет технологических нормативов в составе КЭР
    Raccoon » » в форуме Общее
    26 Ответы
    2832 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
  • Статья: Санитарно-эпидемиологическое заключение на расчет нормативов
    Вадим Зыков » » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    16 Ответы
    2453 Просмотры
    Последнее сообщение sergio

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности