Страница 5 из 6

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 10:48
hruslan2000
1234, если смотреть с точки зрения юриспруденции, то ч.33 и ч.35 ст.26 ФЗ-342 дают право строить (какие основания тормозить?) и в то же время лишают компенсаций даже тех, кто построился давным-давно. Следите за руками:
1. Смотрим в п.3 ч.33 ст.26:
3) использование зданий, сооружений, права на которые возникли у граждан или юридических лиц до 1 января 2022 года или которые построены, реконструированы в соответствии с пунктом 2 настоящей части и в соответствии с их видом разрешенного использования (назначения).
Видите подвох? ВСЕ здания и сооружения, права на которые возникли у граждан до 1.01.2022. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. А дальше там написано "или" кто построился по п.2 этой статьи. Понимаете разницу между "и" и "или". Вот если бы там стоило "и" - никаких вопросов. Но там стоит "или" и в этот пункт скопом попадают ВСЕ здания и сооружения вне зависимости от времени постройки.
2. Смотрим ч.35 ст.26 и видим, что
Возмещение правообладателям указанных в части 33 настоящей статьи земельных участков, иных объектов недвижимого имущества убытков.... не осуществляется
. А, как я выше написал, в часть 33 попадают ВООБЩЕ ВСЕ, кто построился до 1.01.2022 г.
3. Более того, в том же ФЗ-342 (ч.13 ст.26) сказано, что до 01.01.2022 г. никаких компенсаций выплачиваться не будет! Т.е. даже те, кто мог бы получить компенсации, в пролёте!

Соответственно пролетят все, государство разом лишила выплаты компенсаций всех, суды будут разводить руками, ФЗ же, высшая юридическая сила. Как говорится, и бюджет цел и проблема решена.

Ну как-то так. Всем приятного проживания! К экологии это же не имеет никакого отношения.

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 11:23
1234
hruslan2000 писал(а):
14 фев 2020, 10:48
Т.е. даже те, кто мог бы получить компенсации, в пролёте!
Скорее всего, это не совсем так.
Да и правильнее было бы говорить в первую очередь не о компенсациях, а о соблюдении прав всех граждан на всех этапах.
Поэтому строить можно, но в соответствии с их видом разрешенного использования (назначения), а не что попало где попало. Согласны?

Предполагаю, что на этом вопросе и поиске компромисов в ближайшем будущем будут кормиться и юристы, и экологи.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
hruslan2000 писал(а):
14 фев 2020, 10:48
какие основания тормозить?
вы действительно считаете, что оснований тормозить строительство жилых домов в нормативной СЗЗ до её окончательного установления нет?
Ведь у "производства" тоже есть права!

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 11:35
hruslan2000
1234 писал(а):
14 фев 2020, 11:23
о соблюдении прав всех граждан на всех этапах
Вы чертовски правы, сударь! Вот спросите меня - стал бы я покупать земельный участок, если бы знал, что на нём нельзя строиться? Разумеется, нет. Знали ли продавцы, что участок в некой СЗЗ? Более чем уверен, что нет. Там три бабушки весьма преклонного возраста, да и генплан был утвержден 25.12.2019, а сделка была в январе 2020.

Поэтому я только ЗА соблюдение прав граждан. Ладно, в моём конкретном случае это, похоже, разрешится благополучно. А сколько таких бедолаг, которые попали в зону трубопровода и ничего им не светит?
1234 писал(а):
14 фев 2020, 11:23
Поэтому строить можно, но в соответствии с их видом разрешенного использования (назначения), а не что попало где попало. Согласны?
Безусловно, в законе также сказано, что в соответствии с видом разрешенного использования. У меня, например, ВРИ это ЛПХ (личное подсобное хозяйство) в ЗНП (земли населенных пунктов) и там можно строить жилой дом.
1234 писал(а):
14 фев 2020, 11:27
вы действительно считаете, что оснований тормозить строительство жилых домов в нормативной СЗЗ до её окончательного установления нет?
А Вы видели в ФЗ-342 условия для запрета? Причём речь не только о СЗЗ, там в любой ЗОУИТ допускается. ФЗ кроет и СанПин и ППРФ222. Другое дело как будет истолковываться слово "допускается". Ну т.е. если найдут какую-то другую причину для запрета - тогда да, откажут.

Да, для юристов открылась такая кормушка... Боюсь, тут без решений Верховного суда или даже Конституционного суда не обойтись. Ну и народ рванёт в ЕСПЧ в результате, а как мы видим, государство хочет внести изменения в Конституцию, чтобы решения ЕСПЧ шли лесом. Как грица, бедному еврею бечь больше некуда...

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 12:30
seergy
kentavrik писал(а):
13 фев 2020, 13:21
разьяснял:приводил позицию судов, что сзз,попавшие в нпа местное - ПЗЗ, признаются устаноаленными.
По поводу указания в ГП и ПЗП МО СЗЗ и признания их установлеными
Споры решает часто ВС РФ
Смотрите эти темы (актуально на конец ноября 2019 г.) :
seergy -> Re: Вопрос по СЗЗ
seergy -> Re: Вопрос по СЗЗ
С учётом моей позиции о применении судебных актов органов судебной власти РФ.
seergy -> Re: Установление СЗЗ

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 12:35
1234
hruslan2000 писал(а):
14 фев 2020, 11:35
... государство хочет ...
честно говоря, за нарушение правил форума (за политику) вас пора банить. :(
Скажите спасибо модераторам за терпеливость.

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 12:38
seergy
hruslan2000 писал(а):
14 фев 2020, 11:35
Да, для юристов открылась такая кормушка... Боюсь, тут без решений Верховного суда или даже Конституционного суда не обойтись.
Я считаю, что Роспотребнадзор может много решить вопросов с СЗЗ в сложившейся стеснённой градостроительной ситуации рамках ч. 2.1 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ
seergy -> Re: СЗЗ и санитарный разрыв

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
1234 писал(а):
14 фев 2020, 12:35
честно говоря, за нарушение правил форума (за политику) вас пора банить. :(
Скажите спасибо модераторам за терпеливость.
Я не вижу нарушений. Согласен с мнением hruslan2000 в части понимания ч.ч. 13, 33-35 с. 26 ФЗ № 342-ФЗ.

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 15:32
Лёха
seergy писал(а):
14 фев 2020, 12:43
в сложившейся стеснённой градостроительной ситуации
понятие «стесненная городская застройка» ничем не определено. И если исходить из значений слов, это должен быть а) город, б) с очень близкими (неизвестно насколько но близкими) строениями.
А тут загородное ИЖС.

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 17:23
seergy
Лёха писал(а):
14 фев 2020, 15:32
понятие «стесненная городская застройка» ничем не определено. И если исходить из значений слов, это должен быть а) город, б) с очень близкими (неизвестно насколько но близкими) строениями.
А тут загородное ИЖС.
Стесненная городская застройка есть также в ст. 5.4 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании", в ст. 16 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ "О пожарной безопасности"/
И понятие не раскрыто нигде. Есть такое
Лёха писал(а):
14 фев 2020, 15:27
Они в селе так то.
А точнее.
Сельское поселение - один или несколько объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (поселков, сел, станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов и других сельских населенных пунктов), в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления.
городское поселение - город или поселок, в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления.
Посёлок может быть городского или сельского типа.
Может это посёлок, территории которого относятся к городской застройке.
Много сейчас под брэндом "Коттеджный поселок".
Здесь нужно точнее устанавливать статус.
На основании ст. 23 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ это могут все жилые дома, размещенные на ЗУ, расположенных в границах территории садоводства или огородничества. При этом параметры жилого дома, садового дома должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства, указанным в п. 39 ст. 1 ГрК РФ.
Посёлок в сельском населенном пункт - сельское поселение, посёлок в городском населённом пункте - городское поселение.
В состав территории городского округа входят один или несколько городов и (или) иных городских населенных пунктов, не являющихся муниципальными образованиями, в которых проживает не менее двух третей населения городского округа, при этом в состав территории городского округа также могут входить территории сельских населенных пунктов, не являющихся муниципальными образованиями.
В состав территории городского поселения могут входить один город или один поселок, включая территории поселков и сельских населенных пунктов, не являющихся муниципальными образованиями.
В состав территории сельского поселения могут входить, как правило, один сельский населенный пункт или поселок с численностью населения более 1000 человек (для территории с высокой плотностью сельского населения - более 3000 человек) и (или) объединенные общей территорией несколько сельских населенных пунктов с численностью населения менее 1000 человек каждый (для территории с высокой плотностью сельского населения - менее 3000 человек каждый).
Сельский населенный пункт с численностью населения менее 1000 человек, как правило, входит в состав сельского поселения
Статусом сельского поселения с учетом плотности сельского населения субъекта Российской Федерации и доступности территории поселения может наделяться сельский населенный пункт с численностью населения менее 1000 человек.
А ещё есть понятие "сельская местность" - совокупность сельских населенных пунктов.
С сельскими поселениями всё неоднозначно как-то

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 17:57
Лёха
seergy писал(а):
14 фев 2020, 17:23
На основании ст. 23 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ это могут все жилые дома, размещенные на ЗУ, расположенных в границах территории садоводства или огородничества. При этом параметры жилого дома, садового дома должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства, указанным в п. 39 ст. 1 ГрК РФ.
со слов обоих информантов это ИЖС, в одном случае под дачи (хоть и информант утверждает что это жилая зона Ваулино, но я сомневаюсь), во втором случае вроде бы тоже ИЖС, где не известно.
Вы абсолютно правы, все не так однозначно, но тут возникают два вопроса:
Делает ли нахождение ИЖС на территории городского округа городской застройкой?
И делает ли это ИЖС стесненной?
Стесненные условия в застроенной части городов характеризуются наличием трех из указанных ниже факторов:
 интенсивного движения городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости
от места работ, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками с полным
завершением всех работ на захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку
зелени;
 разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или
перекладке;
 жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ;
 стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на
строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест;
 при ремонте объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности
проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана.
Ни один документ целиком и полностью не учитывает все факторы стесненности, поскольку свои
специфические критерии и градации есть в каждом виде строительства, и каждый влечет за собой
определенные, характерные именно для данного вида работ, издержки. [2, c.216]
elibrary_37140529_71808755.pdf
(456.04 КБ) 6 скачиваний

Re: СЗЗ и жилой дом

Добавлено: 14 фев 2020, 18:34
seergy
Лёха писал(а):
14 фев 2020, 17:57
Делает ли нахождение ИЖС на территории городского округа городской застройкой?
Если ИЖС не является сельским поселением, то да, полагаю, городская застройка.
Лёха писал(а):
14 фев 2020, 17:57
И делает ли это ИЖС стесненной?
Если в рамках подготовки ПД для ИЖС, то для строительства ОКС примечанием к таб. 4 прилож. 2 "Методических рекомендаций по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы", утв. приказом Минстроя России от 09.02.2017 N 81/п, стесненные условия в застроенной части населенных пунктов
определяются наличием трех из перечисленных ниже факторов

- интенсивное движение городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от зоны производства работ;
- разветвленные сети подземных коммуникаций, подлежащие перекладке или подвеске;
- расположение объектов капитального строительства и сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости (в пределах 50 м) от зоны производства работ;
- стесненные условия или невозможность складирования материалов;
- ограничение поворота стрелы грузоподъемного крана в соответствии с данными проекта организации строительства.
Есть ещё городская "плотная городская застройка" для мостов и путепроводов по СП 259.1325800.2016